ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« on: June 18, 2005, 08:14:56 AM » |
|
เนื่องจากมีความสับสนเกี่ยวกับเรื่องนี้ในโจทย์ปัญหาข้ออื่น และเพื่อแยกประเด็นออกมา จึงขอเริ่มกระทู้ใหม่ที่นี่ คำถามคือให้หาความจุไฟฟ้าของทรงกลมตัวนำรัศมี  ประเด็นที่ควรพิจารณาเวลาตอบคำถามนี้คือ ในนิยามความจุ  นั้น  คือความต่างศักย์ระหว่างตัวนำสองตัวของตัวเก็บประจุ� แต่ในคำถามมีตัวนำทรงกลมเพียงชิ้นเดียว
|
|
« Last Edit: June 18, 2005, 08:18:50 AM by pax »
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
mafialy
neutrino
Offline
Posts: 84
เด็ก ม. ปลาย ความรู้ยังด้อยนัก
|
 |
« Reply #1 on: June 20, 2005, 03:37:47 PM » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mafialy
neutrino
Offline
Posts: 84
เด็ก ม. ปลาย ความรู้ยังด้อยนัก
|
 |
« Reply #2 on: June 20, 2005, 04:27:23 PM » |
|
ก่อนอื่นต้องเข้าใจก่อนครับว่าตัวจุรูปทรงกลมนั้นเป็นอย่างไร บางคนอาจเข้าใจว่าเป็นแบบทรงกลมตัน�  แบบนั้นไม่ใช่แน่นอนครับ เพราะมันจะเอาไปชาร์จประจุไม่ได้ และไม่สามารถนำไปใช้งานได้จริง� ตัวจุรูปทรงกลม จะประกอบด้วยทรงกลมสองอัน ซ้อนกันอยู่ โดยระยะระหว่างทรงกลมทั้งสองขั้นด้วยสารไดอิเล็คติก ดังรูป  ที่ขา B หรือทรงกลมอันในต่อลง Ground เพื่อใช้เป็นตำแหน่งอ้างอิง (คล้ายแบบเตอรี) ตายรูป ศักย์ที่ขา A หรือศักย์ที่ผิวทรงกลมอันนอกซึ่งมีรัศมี R คือ � � � � � � � � /tex] แทนค่านี้ในสมการ�  จะได้ � � � � � �
|
|
« Last Edit: June 20, 2005, 06:57:03 PM by ปิยพงษ์ »
|
Logged
|
|
|
|
mafialy
neutrino
Offline
Posts: 84
เด็ก ม. ปลาย ความรู้ยังด้อยนัก
|
 |
« Reply #3 on: June 20, 2005, 04:37:02 PM » |
|
ใครพอทราบวิธีการโพส์ทรูปบ้างครับ เขาทำกันอย่างไร ที่ผมทำอยู่ต้องเอารูปไปฝากไว้ที่เว็บอื่นก่อน แล้วค่อยนำมาโพส์ท พอโฮสมันโดนลบรูปก็จะไม่ขึ้น 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mafialy
neutrino
Offline
Posts: 84
เด็ก ม. ปลาย ความรู้ยังด้อยนัก
|
 |
« Reply #4 on: June 20, 2005, 04:45:48 PM » |
|
มีโจทย์เกี่ยวกับความจุมาให้มันอีกข้อรองดูครับ ........... จงคำนวณหา ความจุของตัวจุรูปทรงกระบอกซึ่งมีรัศมี R และสูง H �  :angel
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Peace
neutrino
Offline
Posts: 477
|
 |
« Reply #5 on: June 20, 2005, 06:13:36 PM » |
|
ใช่หรอครับ ผมว่าตัวนำทรงกลมของโจทย์จะเป็นอันด้านในนะครับ แล้วขอแทนค่าสูตรเลยละกันครับ หุหุ เมื่อมีทรงกลมสองอันซ้อนกัน สมมติใส่ประจุ +q เข้าไปที่ทรงกลมตัวนำด้านใน จะทำให้ทรงกลมอันนอกมีประจุ -q   แล้ว  จะได้  แล้วเมื่อรัศมีวงนอกเข้าใกล้อนันต์ เราอยู่ภายในขะเห็นทรงกลมอันในเพียงอันเดียว จะได้  ปล.โพสรูปผมกดตรง Additional Option น่ะครับ แต่ถ้าไม่ได้ Log In จะไม่เห็น ทำไงดี 
|
|
« Last Edit: June 21, 2005, 07:27:12 PM by Peace »
|
Logged
|
น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน
P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
|
|
|
mafialy
neutrino
Offline
Posts: 84
เด็ก ม. ปลาย ความรู้ยังด้อยนัก
|
 |
« Reply #6 on: June 22, 2005, 10:43:13 AM » |
|
|
|
« Last Edit: June 23, 2005, 10:22:49 AM by mafialy »
|
Logged
|
|
|
|
mafialy
neutrino
Offline
Posts: 84
เด็ก ม. ปลาย ความรู้ยังด้อยนัก
|
 |
« Reply #7 on: June 23, 2005, 08:53:21 AM » |
|
|
|
« Last Edit: June 23, 2005, 10:26:11 AM by mafialy »
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #8 on: June 23, 2005, 10:22:49 AM » |
|
เนื่องจากมีความสับสนเกี่ยวกับเรื่องนี้ในโจทย์ปัญหาข้ออื่น และเพื่อแยกประเด็นออกมา จึงขอเริ่มกระทู้ใหม่ที่นี่ คำถามคือให้หาความจุไฟฟ้าของทรงกลมตัวนำรัศมี  ประเด็นที่ควรพิจารณาเวลาตอบคำถามนี้คือ ในนิยามความจุ  นั้น  คือความต่างศักย์ระหว่างตัวนำสองตัวของตัวเก็บประจุ� แต่ในคำถามมีตัวนำทรงกลมเพียงชิ้นเดียว คำถาม: ความจุไฟฟ้าของทรงกลมตัวนำ(ไม่สำคัญว่ากลวงหรือตัน) รัศมี  ลูกเดียวโดด ๆ� มีค่าเท่าใด� ไม่ได้ให้หาความจุไฟฟ้าของทรงกลมตัวนำสองลูกที่ซ้อนกันอยู่ ให้คิดปัญหาในทางทฤษฎี ยังไม่ต้องไปกังวลว่าในทางปฏิบัติจะใช้งานอย่างไร
|
|
« Last Edit: June 23, 2005, 10:25:51 AM by ปิยพงษ์ »
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
NiG
|
 |
« Reply #9 on: June 23, 2005, 10:46:45 AM » |
|
ที่ผมต้องต่อตัวใดตัวหนึ่งลง Ground เพื่อหนีปัญหาการอ้างอิงตำแหน่งจากระยะอนันต์ อย่างกรณีที่คุณทำเพื่อให้ได้คำตอบ R/K ตัวนำอีกตัวจะอยู่ที่ระยะอนันต์ ผมจึงมีคำถามตามมาว่า ในการนำไปใช้งานจริงเช่นใช้ในวงจรอิเล็คทรอนิค คุณจะทำอย่างไร.. อย่าบอกนะครับว่าคุณก็เอาสายไฟต่อที่ตัวนำ ส่วนอีกสายหนึ่งลากไปจนถึงระยะอินฟินิตี้ เพื่อต่อกับตัวนำอีกตัว.....  ไม่รู้ผมเข้าใจคำถามพี่ถูกรึเปล่านะครับ คือจริงๆแล้วไม่ต้อง ลากไปถึงระยะอนันต์จริงๆก็ได้ครับ แต่บอกว่า  ก็จะเหมือนกับ ว่า  ก็จะเหมือนกับทรงกระบอกตันตามที่พี่สงสัยครับ ครับ ป.ล.ถ้าพูดถึงในเรื่องทฤษฎีผมว่าที่พีพีซโพสต์มาก็น่าจะพอแล้วแหละครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mafialy
neutrino
Offline
Posts: 84
เด็ก ม. ปลาย ความรู้ยังด้อยนัก
|
 |
« Reply #10 on: June 23, 2005, 11:20:59 AM » |
|
 ลูกเดียวโดดๆ เลยหรือจารย์ ถ้างั้นก็ยิ่งหมูใหญ่เลย........ อันดับแรกหาสนามไฟฟ้าไฟฟ้าของตัวนำรัศมี R ก่อนโดยสร้างผิวเกาส์เซียนทรงกรมรัศมี r ครอบตัวนำ ให้มีจุดศูนย์กลางร่วมกัน โดยที่ r มากกว่าหรือเท่ากับ R จากกฏของเกาส์� � � � � � /tex] ได้� � �� � � � � � � � � � � � /tex] ได้� � � � � � � � � � � � � � /tex]� (ที่ r = R) แทนค่านี้ในสมการ� � � � �  ได้� � � � � � � � � � � � � �  = เมื่อ� � � � � � � � � � � � �
|
|
« Last Edit: June 23, 2005, 11:24:33 AM by mafialy »
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #11 on: June 23, 2005, 11:37:52 AM » |
|
แต่โดยนิยามแล้วตัวเก็บประจุต้องมีตัวนำ สองตัวคั่นด้วยไดอิเล็กทริก ไม่ใช่หรือ
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
Peace
neutrino
Offline
Posts: 477
|
 |
« Reply #12 on: June 23, 2005, 05:17:25 PM » |
|
 ที่ผมบอกว่างงที่คุณทำ ผมงงตรงที่คุณใช้รูปเดียวกันกับที่ผมวาดหรือเปล่า ถ้าใช้ผม ผมให้ตัวนำตัวในต่อลง Ground ซึ่งศักย์ย่อมเป็นศูนย์ เลยไม่ต้องแสดงวิธีการคำนวณ ถ้าต่อตัวนำตัวนอกลง Ground แทนแล้วให้ตัวนำด้านในมีรัศมี R ผลย่อมได้คำตอบอันเดียวกัน. ที่ผมต้องต่อตัวใดตัวหนึ่งลง Ground เพื่อหนีปัญหาการอ้างอิงตำแหน่งจากระยะอนันต์ อย่างกรณีที่คุณทำเพื่อให้ได้คำตอบ R/K ตัวนำอีกตัวจะอยู่ที่ระยะอนันต์ ผมจึงมีคำถามตามมาว่า ในการนำไปใช้งานจริงเช่นใช้ในวงจรอิเล็คทรอนิค คุณจะทำอย่างไร.. อย่าบอกนะครับว่าคุณก็เอาสายไฟต่อที่ตัวนำ ส่วนอีกสายหนึ่งก็ลากไปจนถึงระยะอินฟินิตี้ เพื่อต่อกับตัวนำอีกตัว.....  แล้วกรณีของคุณจะเจาะรูอันนอกใส่สายไฟหุ้มฉนวนเข้าไปข้างในหรอครับ??? ในวงจรมีตัวเก็บประจุทรงกลมด้วยหรอครับ ถ้าจะมีก็น่าจะเป็นทรงกระบอกนะ เพราะมันต่อง่ายกว่า ทำง่ายกว่า
|
|
|
Logged
|
น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน
P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
|
|
|
Peace
neutrino
Offline
Posts: 477
|
 |
« Reply #13 on: June 23, 2005, 05:24:24 PM » |
|
ถ้าผมไม่มองว่ามันเป็นตัวเก็บประจุนะครับ ต่อความต่างศักย์  เข้าที่ทรงกลมกับพื้นดิน จะมีการถ่ายเทประจุกับพื้นดินจนมีความต่างศักย์ =  แต่พื้นดินมีศักย์เป็นศูนย์ ดังนั้นทรงกลมมีศักย์ไฟฟ้า  ศักย์ไฟฟ้าทรงกลม = ศักย์ที่ผิว =  ดังนั้น 
|
|
|
Logged
|
น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน
P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
|
|
|
NiG
|
 |
« Reply #14 on: June 23, 2005, 09:14:59 PM » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|