มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

สมัครสมาชิกฟรีเพื่อเห็นไฟล์แนบและดาวน์โหลดไฟล์ ขออภัยในความไม่สะดวก

ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41135 Posts in 6132 Topics- by 7738 Members - Latest Member: BeyBB
Pages: 1 2 »   Go Down
Print
Author Topic: กลิ้งขึ้นบันได  (Read 14509 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« on: June 14, 2005, 08:42:01 PM »

มีทรงกระบอกอันหนึ่งรัศมี R กลิ้งโดยไม่ไถลมากจากที่แสนไกลแต่ไม่มีการสูญเสียพลังงาน มาเจอบันไดขั้นหนึ่งความสูง h โดยที่R>h ทรงกระบอกก็ไต่ขึ้นไปบนบันไดนั้นแล้วหยุดนิ่งพอดี ถ้ากำหนดว่าตอนกลิ้งขึ้นไม่มีการไถลเลย จงหาความเร็วก่อนที่จะกลิ้งขึ้นบันได
« Last Edit: May 30, 2010, 12:09:32 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #1 on: June 14, 2005, 09:29:39 PM »

ก็ใช้พลังงานสิครับ เพราะกลิ้งโดยไม่ไถล งานของแรงเสียดทานเป็นศูนย์ พลังงานรวมของระบบจะคงที่
จะได้
mgh = \frac{1}{2} m v^2 + \frac{1}{2} I \omega^2
Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« Reply #2 on: June 15, 2005, 06:31:33 PM »

ตอนกำลังจะไต่บันไดขึ้นจะมีปัญหานิดหน่อยน่ะครับ
ผมคิดว่าพลังงานของระบบจะหายไปส่วนนึง ทำให้ใช้พลังงานรวมไม่ได้ครับ
ถ้าจะคิดพลังงานต้องคิดตอนมันเริ่มไต่ขึ้นจนถึงตอนหยุดไต่ครับ

ป.ล.ตอนผมทำมีคนใบ้ว่าให้ใช้ Angular Momentum

Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #3 on: June 15, 2005, 06:53:25 PM »

ทำไมถึงคิดว่าตอนจะขึ้นบันไดพลังงานจะหายไปล่ะ เหตุผลคืออะไร?? งานของแรงไม่อนุรักษ์คือแรงเสียดทานก็ไม่มี
Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« Reply #4 on: June 15, 2005, 07:08:54 PM »

อันนี้เดาๆว่าการเปลี่ยนจากการหมุนรอบตัวเองไปเป็นหมุนรอบขอบบันได
Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #5 on: June 15, 2005, 07:14:28 PM »

อันนี้เดาๆว่าการเปลี่ยนจากการหมุนรอบตัวเองไปเป็นหมุนรอบขอบบันได
เกี่ยวด้วยเหรอ นั่นน่าจะใช้ตอนจะคิดหาพวกอัตราเร็วเชิงมุมตอนกำลังปีนขึ้นบันไดมากกว่านะ แต่มันไม่เกี่ยวกับพลังงานเลย
ยังไงพลังงานรวมของระบบก็คงที่อยู่ดี เนื่องจากไม่มีงานที่กระทำต่อระบบ
« Last Edit: June 15, 2005, 07:17:12 PM by Peace » Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« Reply #6 on: June 15, 2005, 07:25:17 PM »

คือผมไม่แน่ใจว่าเกิดจากการชนรึเปล่าครับ
Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #7 on: June 15, 2005, 07:31:44 PM »

ระบบสูญเสียพลังงานจากการชน??
แล้วมันออกไปในรูปของอะไรล่ะ งานของแรงเสียดทาน(เป็นไปไม่ได้ในกรณีนี้) ความร้อน เสียง หรือว่าอะไร โจทย์ไม่เห็นกำหนด

แล้วถ้าจะใช้พวกโมเมนตัมอะ มันไม่คงที่แน่ๆ เพราะมีแรงกระทำ แล้วก็มีทอร์กกระทำจากแรงเสียดทานด้วย
Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6265


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #8 on: June 15, 2005, 07:35:28 PM »

คือผมไม่แน่ใจว่าเกิดจากการชนรึเปล่าครับ

สำหรับวัตถุที่มีขนาด โดยทั่วไป พลังงานบางส่วน"หายไป"กับการทำให้โมเลกุลของ วัตถุที่ชนกัน (ในที่นี้คือขั้นบันไดและเนื้อทรงกระบอก) สั่นเร็วมากขึ้น (กลายเป็นพลังงานจลน์แบบสุ่มภายใน หรือความร้อน)
« Last Edit: June 15, 2005, 07:38:58 PM by pax » Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #9 on: June 16, 2005, 05:50:57 PM »

การชน(ในโจทย์)ปกติ โจทย์จะต้องกำหนดให้ด้วยว่าเป็นการชนแบบยืดหยุ่นด้วยนี่ครับ ถ้าชนกับพวกกำแพง(วัตถุที่ถือว่ามีมวลมากๆ) ทำให้พลังงานรวมคงที่
แต่ในชีวิตประจำวันนั้นการชนเกือบทั้งหมดเป็นการชนแบบไม่ยืดหยุ่น ทำให้ใช้กรณีนี้ไม่ได้รึเปล่าครับ (ผมก็ไม่รู้ว่าจะทำยังไง เพราะไม่มีอะไรที่คงที่เลย Cheesy)

แต่ที่ถามน่าจะเป็นโจทย์ซึ่งถือว่าทั้งวัตถุและขั้นบันไดเป็นวัตถุแข็งเกร็งใช่มั้ยครับ
Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6265


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #10 on: June 16, 2005, 06:16:27 PM »

.. (ผมก็ไม่รู้ว่าจะทำยังไง เพราะไม่มีอะไรที่คงที่เลย Cheesy)

น่าจะเคยทำโจทย์เรื่องการชนมาแล้ว ตัวอย่างเช่น ยิงลูกปืนไปชนกับก้อนวัตถุที่แขวนไว้กับปลายเชือก แล้วหาว่าก้อนวัตถุจะแกว่งขึ้นไปสูงเท่าใด  ในกรณีนี้เราแบ่งการแก้ปัญหาเป็นสองตอน  ตอนแรกใช้หลักการ ... เพื่อหาว่าอัตราเร็ววัตถุหลังชนทันทีเป็นเท่าใด  ตอนที่สองใช้หลักการ ... เพื่อหาว่าวัตถุแกว่งขึ้นไปสูงเท่าใด

สำหรับข้อนี้มีคนบอกใบ้ไว้ข้างบนแล้ว  ลองคิดดูว่าทำไมใช้ได้  Wink
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #11 on: June 16, 2005, 06:19:11 PM »

ขอบคุณครับที่ช่วยแนะนำ
ที่ใช้อนุรักษ์โมเมนตัมเชิงมุมได้เพราะมองว่าเป็นการหมุนรอบขอบบันได แล้วทอร์กลัพธ์ตอนนั้นเป็นศูนย์รึเปล่าครับ
เนื่องจากแรงปฎิกิริยาที่พื้นกระทำตอนนั้นจะมีขนาดเท่ากับน้ำหนักวัตถุพอดี ส่วนแรงเสียดทานและแรงปฏิกิริยาที่ขอบบันไดนั้นผ่านจุดหมุน
สรุปคือทอร์กลัพธ์เป็นศูนย์ ดังนั้นจึงใช้อนุรักษ์โมเมนตัมเชิงมุมได้ใช่มั้ยครับ
« Last Edit: June 16, 2005, 06:37:03 PM by Peace » Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6265


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #12 on: June 16, 2005, 07:52:13 PM »

สรุปคือทอร์กลัพธ์เป็นศูนย์ ดังนั้นจึงใช้อนุรักษ์โมเมนตัมเชิงมุมได้ใช่มั้ยครับ

ขณะที่วัตถุเริ่มลอยจากพื้น ไม่มีแรงปฏิกิริยาที่พื้นทำ แต่ยังมีแรงโน้มถ่วง (น้ำหนัก) ทำอยู่ ในการชนถือว่าเวลาสั้นมาก ๆ ทำให้การดลเชิงมุมเนื่องจากแรงน้ำหนัก (ซึ่งมีขนาดไม่มาก) มีขนาดน้อยมากเมื่อเทียบกับโมเมนตัมเชิงมุมเดิมของวัตถุ เราจึงประมาณว่าโมเมนตัมเชิงมุมไม่เปลี่ยน
« Last Edit: May 30, 2010, 11:53:55 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #13 on: June 16, 2005, 07:56:26 PM »

กรณีลูกบอลตกลงไปกระดอนที่พื้นก็สามารถอ้างได้เหมือนกรณีนี้ใช่มั้ยครับ
Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« Reply #14 on: June 17, 2005, 01:12:48 PM »

ลองคิดโมเมนตัมเชิงมุมแล้วได้อย่างนี้รึเปล่าครับ
mv_1(R-h)+\frac{I}{R}v_1=mv_2R+\frac{I}{R}v_2
(m(R-h)+\frac{I}{R})v_1=(mR+\frac{I}{R})v_2
v_2=\frac{(m(R-h)+I/R)v_1}{(mR+I/R)}

เสร็จแล้วก็ใช้พลังงานคิด เพราะตอนนี้ไม่มีการสูญเสียพลังงานแล้ว
\frac{1}{2}m(v_2)^2=mgh
เสร็จแล้วก็แทนค่า v_2 ลงไปใน
 v_2=\sqrt{2gh}
v_1=\frac{(mR+I/R)}{m(R-h)+I/R}\sqrt{2gh}


ป.ล.ผมลืมบอกไปว่าทรงกระบอกเป็นทรงกระบอกกลมหรือตัน เอาเป็นว่าแล้วแต่คนจะทำแล้วกันครับ
« Last Edit: June 17, 2005, 03:26:20 PM by pax » Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
Pages: 1 2 »   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น