jali
|
 |
« Reply #30 on: April 18, 2013, 06:43:49 PM » |
|
อยากรู้คำตอบข้อนี้อ่าครับ ใครก็ได้ช่วยเฉลยหน่อยครับ ปล.ผมได้ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #31 on: April 20, 2013, 12:12:45 PM » |
|
อันนี้วิธีของผมครับ พิจารณาชิ้นพื้นที่เล็กๆ  มีประจุ  สนามไฟฟ้าที่ทำต่อประจุนี้คือ  แรงคือ  และ   ซึ่งคล้ายกับการวิเคราะห์เรื่องความดันในหยดของเหลว ดังนั้นแรงที่ทำต่อครึ่งทรงกลมคือ  
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dy
neutrino
Offline
Posts: 384
Every problem has its solution, and its time,too.
|
 |
« Reply #32 on: April 20, 2013, 06:51:26 PM » |
|
อันนี้วิธีของผมครับ พิจารณาชิ้นพื้นที่เล็กๆ  มีประจุ  สนามไฟฟ้าที่ทำต่อประจุนี้คือ  แรงคือ  และ   ซึ่งคล้ายกับการวิเคราะห์เรื่องความดันในหยดของเหลว ดังนั้นแรงที่ทำต่อครึ่งทรงกลมคือ   สนามไฟฟ้าที่คุณ Jali หามา คือ สนามไฟฟ้าที่ตำแหน่ง "เหนือผิวตัวนำ" นิดหน่อยนะครับ แต่ในการหาแรงที่ทำต่อชิ้นประจุ เราต้องใช้สนามไฟฟ้าที่ "ผิวตัวนำ" พอดีนี่ครับ 
|
|
|
Logged
|
 Fight for MIT. Silver medalist from 44th IPhO , 14th APhO
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #33 on: April 20, 2013, 06:57:07 PM » |
|
...
สนามไฟฟ้าที่คุณ Jali หามา คือ สนามไฟฟ้าที่ตำแหน่ง "เหนือผิวตัวนำ" นิดหน่อยนะครับ แต่ในการหาแรงที่ทำต่อชิ้นประจุ เราต้องใช้สนามไฟฟ้าที่ "ผิวตัวนำ" พอดีนี่ครับ  ผมแทนนิพจน์สนามไฟฟ้าด้วยRซึ่งเป็นรัศมีพอดีนะครับทำไมถึงเป็นค่าของตัวที่เหนือผิวพอดีหล่ะครับ อีกอย่างถ้าชิ้นพื้นที่มันมีลิมิตเข้าหา0เราก็ประมาณค่าสนามไฟฟ้าที่ชิ้นพื้นที่ตามที่ผมประมาณได้ไม่ใช่เหรอครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dy
neutrino
Offline
Posts: 384
Every problem has its solution, and its time,too.
|
 |
« Reply #34 on: April 20, 2013, 08:20:51 PM » |
|
...
สนามไฟฟ้าที่คุณ Jali หามา คือ สนามไฟฟ้าที่ตำแหน่ง "เหนือผิวตัวนำ" นิดหน่อยนะครับ แต่ในการหาแรงที่ทำต่อชิ้นประจุ เราต้องใช้สนามไฟฟ้าที่ "ผิวตัวนำ" พอดีนี่ครับ  ผมแทนนิพจน์สนามไฟฟ้าด้วยRซึ่งเป็นรัศมีพอดีนะครับทำไมถึงเป็นค่าของตัวที่เหนือผิวพอดีหล่ะครับ อีกอย่างถ้าชิ้นพื้นที่มันมีลิมิตเข้าหา0เราก็ประมาณค่าสนามไฟฟ้าที่ชิ้นพื้นที่ตามที่ผมประมาณได้ไม่ใช่เหรอครับ ถ้าคุณ jali จะบอกว่านั่นคือสนามไฟฟ้าที่ผิว นั่นหมายความว่า คุณ jali จะบอกว่าชิ้นประจุนั้นออกแรงกระทำกับตัวเองด้วยหรือครับ คือ ถึงแม้ว่า ชิ้นประจุนั่นจะเล็ก แต่เราก็ละทิ้งผลจากมันไม่ได้ครับ 
|
|
|
Logged
|
 Fight for MIT. Silver medalist from 44th IPhO , 14th APhO
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #35 on: April 21, 2013, 10:41:05 AM » |
|
คือผมไม่ได้มองว่ามันออกแรงทำต่อตัวมันเองนะครับ แต่ว่าถ้าเราพิจารณาจากอินทิกราลที่เราอินทิเกรตหาสนามไฟฟ้าเราจะได้ว่าขอบเขตของเราไม่ใช่จาก0ถึง  แต่เป็นจาก  ถึง  โดยที่  (ที่มุมมันเข้าใกล้0ก็เพราะว่าชิ้นที่เราพิจารณามันเล็กมากเราก็ประมาณว่ามันเป็นชิ้นวงกลมเล็กๆ) และ  แบบนี้ใช้ไม่ได้เหรอครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dy
neutrino
Offline
Posts: 384
Every problem has its solution, and its time,too.
|
 |
« Reply #36 on: April 21, 2013, 01:38:34 PM » |
|
คือผมไม่ได้มองว่ามันออกแรงทำต่อตัวมันเองนะครับ แต่ว่าถ้าเราพิจารณาจากอินทิกราลที่เราอินทิเกรตหาสนามไฟฟ้าเราจะได้ว่าขอบเขตของเราไม่ใช่จาก0ถึง  แต่เป็นจาก  ถึง  โดยที่  (ที่มุมมันเข้าใกล้0ก็เพราะว่าชิ้นที่เราพิจารณามันเล็กมากเราก็ประมาณว่ามันเป็นชิ้นวงกลมเล็กๆ) และ  แบบนี้ใช้ไม่ได้เหรอครับ ถ้าเราลองพิจารณาถึงหลักการซ้อนทับ เราจะได้ว่า สนามไฟฟ้าที่หาจากการอินทิเกรตทั่วผิวทรงกลม มันเกิดจาก สนามไฟฟ้าจากชิ้นเล็กๆ นั่น รวมกับ สนามไฟฟ้าจากส่วนที่เหลือของทรงกลมครับ สนามไฟฟ้าที่อินทิเกรตมาได้คือ  สนามไฟฟ้าจากส่วนเล็กๆที่บริเวณผิว หาได้จากกฎของเกาส์เป็น  เราจึงได้ว่า สนามไฟฟ้าจากส่วนที่เหลือของทรงกลมคือ  จะเห็นได้่ว่า ผลของสนามจากชิ้นเล็กๆของทรงกลมนั่น ไม่สามารถละไปได้ครับ 
|
|
|
Logged
|
 Fight for MIT. Silver medalist from 44th IPhO , 14th APhO
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #37 on: April 21, 2013, 02:00:46 PM » |
|
...
... หาได้จากกฎของเกาส์เป็น  ... วิธีหาผลอันนี้มาคล้ายกับที่ใช้ในการหาจากแผ่นอนันต์หรือเปล่าครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dy
neutrino
Offline
Posts: 384
Every problem has its solution, and its time,too.
|
 |
« Reply #38 on: April 21, 2013, 03:26:11 PM » |
|
...
... หาได้จากกฎของเกาส์เป็น  ... วิธีหาผลอันนี้มาคล้ายกับที่ใช้ในการหาจากแผ่นอนันต์หรือเปล่าครับ ใช่แล้วครับ พิจารณาตำแหน่งที่ใกล้ผิวเล็กๆนี้มาก 
|
|
|
Logged
|
 Fight for MIT. Silver medalist from 44th IPhO , 14th APhO
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #39 on: April 21, 2013, 05:37:12 PM » |
|
งั้นคำตอบของผมก็ต้องหาร2ซินะครับ แต่ผมยังสงสัยหน่ะครับคุณdy ว่าวิธีเก่าของผมมันผิดตรงไหนเหรอครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dy
neutrino
Offline
Posts: 384
Every problem has its solution, and its time,too.
|
 |
« Reply #40 on: April 22, 2013, 12:13:18 AM » |
|
งั้นคำตอบของผมก็ต้องหาร2ซินะครับ แต่ผมยังสงสัยหน่ะครับคุณdy ว่าวิธีเก่าของผมมันผิดตรงไหนเหรอครับ
ผิดตรงค่าสนามไฟฟ้าที่ใช้น่ะครับ มันรวมสนามจากตัวจุดประจุตรงนั้นเข้าไปด้วย ต้องหักออกก่อนแบบที่ผมทำใน reply ที่แล้ว 
|
|
|
Logged
|
 Fight for MIT. Silver medalist from 44th IPhO , 14th APhO
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #41 on: April 22, 2013, 10:55:23 AM » |
|
งั้นคำตอบของผมก็ต้องหาร2ซินะครับ แต่ผมยังสงสัยหน่ะครับคุณdy ว่าวิธีเก่าของผมมันผิดตรงไหนเหรอครับ
ผิดตรงค่าสนามไฟฟ้าที่ใช้น่ะครับ มันรวมสนามจากตัวจุดประจุตรงนั้นเข้าไปด้วย ต้องหักออกก่อนแบบที่ผมทำใน reply ที่แล้ว  แม้ว่าผมจะใส่ลิมิตเข้าใกล้0แล้วมันก็ยังคงประมาณแบบนั้นไม่ได้เหรอครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #42 on: April 24, 2013, 09:08:21 AM » |
|
งั้นคำตอบของผมก็ต้องหาร2ซินะครับ แต่ผมยังสงสัยหน่ะครับคุณdy ว่าวิธีเก่าของผมมันผิดตรงไหนเหรอครับ
ผิดตรงค่าสนามไฟฟ้าที่ใช้น่ะครับ มันรวมสนามจากตัวจุดประจุตรงนั้นเข้าไปด้วย ต้องหักออกก่อนแบบที่ผมทำใน reply ที่แล้ว  ผมรู้แล้วครับคุณdy ว่าผมผิดตรงไหน คือว่าสนามที่ผมควรที่จะใช้ ค่ามันคือสนามตรงที่  ดังนั้นตรงที่ผมใส่ลิมิตควรจะเป็น   ดังนั้นค่าสนามที่ผมใช้จึงเหลือเพียงครึ่งเดียวของค่าที่ผมเคยใช้ คำตอบโดยวิธีนี้จึงถูกต้องครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dy
neutrino
Offline
Posts: 384
Every problem has its solution, and its time,too.
|
 |
« Reply #43 on: April 27, 2013, 07:17:55 PM » |
|
งั้นคำตอบของผมก็ต้องหาร2ซินะครับ แต่ผมยังสงสัยหน่ะครับคุณdy ว่าวิธีเก่าของผมมันผิดตรงไหนเหรอครับ
ผิดตรงค่าสนามไฟฟ้าที่ใช้น่ะครับ มันรวมสนามจากตัวจุดประจุตรงนั้นเข้าไปด้วย ต้องหักออกก่อนแบบที่ผมทำใน reply ที่แล้ว  ผมรู้แล้วครับคุณdy ว่าผมผิดตรงไหน คือว่าสนามที่ผมควรที่จะใช้ ค่ามันคือสนามตรงที่  ดังนั้นตรงที่ผมใส่ลิมิตควรจะเป็น   ดังนั้นค่าสนามที่ผมใช้จึงเหลือเพียงครึ่งเดียวของค่าที่ผมเคยใช้ คำตอบโดยวิธีนี้จึงถูกต้องครับ ครับ ขออภัยที่เข้ามาตอบช้าครับ 
|
|
|
Logged
|
 Fight for MIT. Silver medalist from 44th IPhO , 14th APhO
|
|
|
engrit
neutrino
Offline
Posts: 40
|
 |
« Reply #44 on: June 07, 2013, 08:24:23 AM » |
|
อยากรู้คำตอบข้อนี้อ่าครับ ใครก็ได้ช่วยเฉลยหน่อยครับ ปล.ผมได้  The true result has a  factor as an addendum to the dimensionally correct self force  . It should be  according to an A.S.Ramsey book as I recalled.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|