gotzilawut
neutrino
Offline
Posts: 164
|
 |
« on: July 25, 2013, 08:18:21 AM » |
|
ผมงงว่าทำไมสูตรถึงเป็น U=-GMm/r คือผอ่านในหนังสือของ young มันมี Fr=-GMm/rกำลัง 2 มันคือเเรงอะไรครับ ทำไมถึงมีทิศพุ่งออกจากโลก
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #1 on: July 25, 2013, 08:41:46 AM » |
|
ผมงงว่าทำไมสูตรถึงเป็น U=-GMm/r คือผอ่านในหนังสือของ young มันมี Fr=-GMm/rกำลัง 2 มันคือเเรงอะไรครับ ทำไมถึงมีทิศพุ่งออกจากโลก
อ่านผิดหรือเปล่า  แรงโน้มถ่วงมีค่าเป็น  โดยที่  เป็นเวกเตอร์ชี้ออกในแนวรัศมี เวกเตอร์  จึงมีทิศเข้าสู่ศูนย์กลาง ที่มาของสูตรนี้ได้มาจากการทดลอง ส่วนทำไมพลังงานศักย์โน้มถ่วงมีค่าเป็นอย่างนั้น ต้องไปอ่านนิยามของพลังงานศักย์ดู เขานิยามว่าเป็นงานโดยแรงนั้นจากตำแหน่งที่เราสนใจไปยังจุดอ้างอิงที่เลือกตามสะดวก
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
gotzilawut
neutrino
Offline
Posts: 164
|
 |
« Reply #2 on: July 25, 2013, 09:08:13 AM » |
|
งั้น เเรงโน้มถ่วง F=-GMm/rกำลัง 2 ที่ทำต่อวัตถุมีทิศชี้เข้าหาโลกใช่ไหมครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #3 on: July 25, 2013, 09:41:05 AM » |
|
งั้น เเรงโน้มถ่วง F=-GMm/rกำลัง 2 ที่ทำต่อวัตถุมีทิศชี้เข้าหาโลกใช่ไหมครับ
ใช่ แต่สงสัยว่าทำไมถึงถามอีก ที่เขียนข้างบนนั้นอ่านไม่เข้าใจเพราะไม่รู้จักเวกเตอร์หนึ่งหน่วย หรือว่าอะไร กำลังเรียนอยู่ชั้นไหน ถ้ารู้จะได้อธิบายให้เหมาะสมกับความรู้ได้ แนะนำให้หัดใช้ LaTeX ในการเขียนสัญลักษณ์คณิตศาสตร์ มันจะมีประโยชน์ต่อไปในอนาคตถ้าเราสนใจศึกษาในเรื่องวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ วิศวฯ ศึกษาดูได้ที่ http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/board,12.0.html
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
gotzilawut
neutrino
Offline
Posts: 164
|
 |
« Reply #4 on: July 25, 2013, 09:44:56 AM » |
|
ใช่ครับ ไม่ค่อยเข้าใจเรื่องเวคเตอร์หนึ่งหน่วย
เรียนอยุ่ ม.4ครับ ขอบคุณครับ อาจารย์
|
|
|
Logged
|
|
|
|
krirkfah
|
 |
« Reply #5 on: July 25, 2013, 10:12:44 AM » |
|
ขอช่วยเสริมละกันครับ เวกเตอร์หนึ่งหน่วย คือ เวกเตอร์ที่มีขนาดหนึ่งหน่วย พูดง่ายๆว่าเป็นเวกเตอร์ที่มีหน้าที่บอกทิศ โดยถ้าเราเอาขนาดค่าใดไปคูณกับเวกเตอร์หนึ่งหน่วย เราจะให้เวกเตอร์ขนาดเท่านั้นในทิศเดียวกับเวกเตอร์หนึ่งหน่วยครับ สมการที่ใช้บรรยายเวกเตอร์ในรูปของเวกเตอร์หนึ่งหน่วย คือ  โดยที่  คือ ขนาดของเวกเตอร์A  คือ เวกเตอร์หนึ่งหน่วยซึ่งใช้บอกทิศของเวกเตอร์Aครับ ถ้าใน cartesian coordinates เวกเตอร์หนึ่งหน่วยในทิศ +x,+y,+z จะแทนด้วย  ตามลำดับครับ แต่สำหรับบางคนอาจใช้  ตามลำดับก็ได้ครับ 
|
|
« Last Edit: July 25, 2013, 10:16:17 AM by krirkfah »
|
Logged
|
|
|
|
gotzilawut
neutrino
Offline
Posts: 164
|
 |
« Reply #6 on: July 25, 2013, 04:45:01 PM » |
|
ขอบคุณครับว่าเเต่พลังงานศักย์โน้มถ่วงทำไมเขาต้องเทียมกับ r อนันต์ด้วยครับ ทำไมไม่เทียบกับจุดศูนย์กลางโลก
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #7 on: July 25, 2013, 05:53:39 PM » |
|
ขอบคุณครับว่าเเต่พลังงานศักย์โน้มถ่วงทำไมเขาต้องเทียมกับ r อนันต์ด้วยครับ ทำไมไม่เทียบกับจุดศูนย์กลางโลก
ลองคิดเทียบกับจุดศูนย์กลางโลกดูสิว่ามันจะได้ค่าอะไร คำนวณได้แล้วมาโพสต์บอกด้วย 
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
krirkfah
|
 |
« Reply #8 on: July 25, 2013, 05:53:50 PM » |
|
เพราะถ้าเทียบที่อนันต์จะเป็นอะไรที่สะดวกกว่าครับ อันเนื่องมาจาก ที่ระยะอนันต์พลังงานศักย์โน้มถ่วงจะเป็น 0 ครับ  ส่วนที่จุดอื่นๆเราจะใช้เป็นจุดอ้างอิงก็ไม่ผิดครับ แต่พลังงานศักย์โน้มถ่วงที่จุดอื่นๆจะไม่เท่ากับ 0 ครับ ปล.ลองทำตามที่อาจารย์แนะนำดูครับ แล้วจะรู้ว่าการใช้จุดศูนย์กลางโลกเป็นจุดอ้างอิงไม่ใช่สิ่งที่ดีเท่าไรครับ ทั้งนนี้สิ่งที่สำคัญกว่าพลังงานศักย์ คือ ค่าลบของผลต่างของพลังงานศักย์ครับเพราะค่านี้ คือ ค่าของงานครับ
|
|
« Last Edit: July 25, 2013, 06:00:07 PM by krirkfah »
|
Logged
|
|
|
|
gotzilawut
neutrino
Offline
Posts: 164
|
 |
« Reply #9 on: July 25, 2013, 06:21:06 PM » |
|
ผมพอเข้าใจเเล้วครับ เพราะว่าถ้าเทียบกับจุดศูนย์กลางโลกยิ่ง r เข้าใกล้ 0 ค่าที่ได้มันจะเป็นอนันต์ใช่ไหมครับ เเต่ถ้าระยะห่างจากโลกที่มากพอควร จะสามารถเทียบกับจุดนี้ได้ใช่ไหมครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #10 on: July 25, 2013, 06:31:36 PM » |
|
งานโดยแรงโน้มถ่วงจาก A ไป B  นิยาม พลังงานศักย์ที่ A = งานโดยแรงโน้มถ่วงจาก A ไป จุดอ้างอิง (เลือกตามสะดวก) พิจารณาเอาเองจากข้อความและนิยามข้างบน 
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #11 on: July 25, 2013, 06:37:00 PM » |
|
เพราะถ้าเทียบที่อนันต์จะเป็นอะไรที่สะดวกกว่าครับ อันเนื่องมาจาก ที่ระยะอนันต์พลังงานศักย์โน้มถ่วงจะเป็น 0 ครับ  ส่วนที่จุดอื่นๆเราจะใช้เป็นจุดอ้างอิงก็ไม่ผิดครับ แต่พลังงานศักย์โน้มถ่วงที่จุดอื่นๆจะไม่เท่ากับ 0 ครับ ปล.ลองทำตามที่อาจารย์แนะนำดูครับ แล้วจะรู้ว่าการใช้จุดศูนย์กลางโลกเป็นจุดอ้างอิงไม่ใช่สิ่งที่ดีเท่าไรครับ ทั้งนนี้สิ่งที่สำคัญกว่าพลังงานศักย์ คือ ค่าลบของผลต่างของพลังงานศักย์ครับเพราะค่านี้ คือ ค่าของงานครับ คุณkrirkfah พลาดอะไรไปหรือเปล่าครับ พลังงานศักย์โน้มถ่วงมีค่าเป็น0ตรงไหนก็ได้นะครับตามที่เราอยากให้มันเป็น
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gotzilawut
neutrino
Offline
Posts: 164
|
 |
« Reply #12 on: July 25, 2013, 07:10:54 PM » |
|
ขอบคุณทุกความเห็นครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
krirkfah
|
 |
« Reply #13 on: July 25, 2013, 07:51:00 PM » |
|
เพราะถ้าเทียบที่อนันต์จะเป็นอะไรที่สะดวกกว่าครับ อันเนื่องมาจาก ที่ระยะอนันต์พลังงานศักย์โน้มถ่วงจะเป็น 0 ครับ  ส่วนที่จุดอื่นๆเราจะใช้เป็นจุดอ้างอิงก็ไม่ผิดครับ แต่พลังงานศักย์โน้มถ่วงที่จุดอื่นๆจะไม่เท่ากับ 0 ครับ ปล.ลองทำตามที่อาจารย์แนะนำดูครับ แล้วจะรู้ว่าการใช้จุดศูนย์กลางโลกเป็นจุดอ้างอิงไม่ใช่สิ่งที่ดีเท่าไรครับ ทั้งนนี้สิ่งที่สำคัญกว่าพลังงานศักย์ คือ ค่าลบของผลต่างของพลังงานศักย์ครับเพราะค่านี้ คือ ค่าของงานครับ คุณkrirkfah พลาดอะไรไปหรือเปล่าครับ พลังงานศักย์โน้มถ่วงมีค่าเป็น0ตรงไหนก็ได้นะครับตามที่เราอยากให้มันเป็น โทษทีครับพลาดจริงๆด้วย ผมต้องพูดว่าเราสามารถกำหนดให้พลังงานศักย์ที่ไหนเป็น 0 ก็ได้ตามแต่เราสะดวก แต่ถ้าในตำแหน่งที่ไม่ใช่อนันต์ การที่เราจะกำหนดพลังงานศักย์ที่จุดนั้นเป็น 0 เราจะต้องมีการบวกพจน์เพิ่มเข้าไปด้วย ทำให้พลังงานศักย์ของเรามีความยุ่งยากมากขึ้น ทั้งนี้พจน์ที่เพิ่มขึ้นมาไม่มีผลต่อผลต่างของพลังงานศักย์ระหว่างจุดสองจุด เนื่องมาจากพจน์นี้จะตัดกันไปเองเมื่อเราคิดผลต่างครับ ดังนั้นการกำหนดให้ที่จุดอนันต์พลังงานศักย์เป็น0 เป็นอะไรที่สะดวกที่สุดครับ  ปล.ขอบคุณคุณ jali ที่ทักท้วงครับ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gotzilawut
neutrino
Offline
Posts: 164
|
 |
« Reply #14 on: July 26, 2013, 11:07:04 PM » |
|
เอ่อคือผมยังงงๆว่า ระยะอนันต์เเล้วเราจะหาระยะห่างว่ามันห่างจากจุดเทียบได้ยังไงครับ เช่น ถ้า เวลาวัตถุ ชิ้นหนึ่งอย่าสูงจากพื้น 1 เมตร ก็เขียนพลังงานศักย์โน้มถ่วงเทียบกันพื้นได้ mg(1) เเล้วอย่างงี้มันห่างอนันต์จะเขียนยังไงครับ เเต่เห็นในหนังสือมันเขียนเทียบกับโลกผมชักงง
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|