ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน
 
Advanced search

41576 Posts in 6275 Topics- by 9812 Members - Latest Member: kaew
« previous next »
Pages: « 1 2 3 4 »   Go Down
Print
Author Topic: สับสนเรื่องกฎของฟาราเดย์ครับ  (Read 17796 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
CanonX
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 191
« Reply #15 on: April 16, 2013, 05:33:52 PM »
Quote from: krirkfah on April 16, 2013, 05:25:50 PM
\varepsilon ที่โจทย์บอกหมายถึงคร่อมทั้งความเหนี่ยวนำและตัวต้านทานครับ(คร่อมจุด P และ Q ครับ)ทำให้เราบอกได้ว่า \varepsilon เกิดจากสองส่วนคือความเหนี่ยวนำและความต้านทานมาบวกกันเพราะทั้งคู่ต่ออนุกรมกัน(เทียบเป็นวงจรดังที่ได้กล่าวมาแล้วใน  Reply #5)  

ปล.ที่ผมสงสัยก็คือทำไมถึงเรียกรวมกันได้(Reply #10)  Smiley

ขอบคุณมากครับ เข้าใจแล้วครับ  smitten ใน reply#10 ผมมึนๆเองครับ  icon adore
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6345


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #16 on: April 16, 2013, 06:25:59 PM »
Quote from: CanonX on April 16, 2013, 04:59:45 PM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 16, 2013, 04:37:19 PM
2. emf จากการเหนี่ยวนำหาได้จากกฎของฟาราเดย์ \mathcal{E}_{ind} = - \dfrac{d\Phi}{dt}

3. ในการหาสมการที่อ้างถึง ให้ใช้กฎเคียร์ชอฟฟ์ข้อที่สอง และกฎของฟาราเดย์ (สำหรับส่วน emf จากการเหนึ่ยวนำ) ไม่ใช่หาจากกฎของฟาราเดย์อย่างเดียวตามที่พยายามทำ (ถึงได้สับสน)

ถ้าอย่างนั้น ในข้อ 2.1) http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,3249.0.html และในข้อ I.6) https://docs.google.com/folder/d/0BzFm3Tqqc_77RXctUHU1U0lBS3c/edit?pli=1&docId=0BzFm3Tqqc_77RGJ0VzZnOU9PNUU

ผมใช้กฎของที่สองของเคียร์ชอฟฟ์ ได้ \mathcal{E}_{ind} - iR = 0 ดังนั้น \mathcal{E}_{ind} = iR (เฉลยคือ \mathcal{E} = L\dfrac{di}{dt} + iR)

ผมเข้าใจผิดตรงไหนหรือครับ  Cry



emf ในโจทย์นี้มีสองส่วน
ส่วนแรกคือ emf เหนี่ยวนำซึ่งเกิดจากการหมุนของแผ่นจานกลมในสนามแม่เหล็กที่ถูกรบกวนให้เกิดขึ้น  ส่วนนี้ทำต้วเหมือนแบตเตอรี่ขับให้มีกระแสไหลในเส้นลวด แล้วทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงฟลักซ์แม่เหล็กที่สอดผ่านขดลวด ทำให้เกิดการเหนี่ยวนำ emf ที่ต้านการเปลี่ยนแปลง L\dfrac{di}{dt} นี่คือ emf ส่วนที่สอง
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6345


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #17 on: April 16, 2013, 06:27:48 PM »
Quote from: krirkfah on April 16, 2013, 05:25:50 PM
\varepsilon ที่โจทย์บอกหมายถึงคร่อมทั้งความเหนี่ยวนำและตัวต้านทานครับ(คร่อมจุด P และ Q ครับ)ทำให้เราบอกได้ว่า \varepsilon เกิดจากสองส่วนคือความเหนี่ยวนำและความต้านทานมาบวกกันเพราะทั้งคู่ต่ออนุกรมกัน(เทียบเป็นวงจรดังที่ได้กล่าวมาแล้วใน  Reply #5) 

ปล.ที่ผมสงสัยก็คือทำไมถึงเรียกรวมกันได้(Reply #10)  Smiley

อย่าสับสนระหว่าง emf และความต่างศักย์
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
CanonX
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 191
« Reply #18 on: April 16, 2013, 06:43:28 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 16, 2013, 06:25:59 PM
...
emf ในโจทย์นี้มีสองส่วน
ส่วนแรกคือ emf เหนี่ยวนำซึ่งเกิดจากการหมุนของแผ่นจานกลมในสนามแม่เหล็กที่ถูกรบกวนให้เกิดขึ้น  ส่วนนี้ทำต้วเหมือนแบตเตอรี่ขับให้มีกระแสไหลในเส้นลวด แล้วทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงฟลักซ์แม่เหล็กที่สอดผ่านขดลวด ทำให้เกิดการเหนี่ยวนำ emf ที่ต้านการเปลี่ยนแปลง L\dfrac{di}{dt} นี่คือ emf ส่วนที่สอง

แสดงว่าปกติที่โจทย์ถามถึง emf จะหมายถึง emf ทำนองเดียวกับ emf ส่วนแรกใช่ไหมครับ คือ emf ที่ไม่ใช่การเหนี่ยวนำตัวเอง
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6345


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #19 on: April 16, 2013, 07:01:25 PM »
Quote from: CanonX on April 16, 2013, 06:43:28 PM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 16, 2013, 06:25:59 PM
...
emf ในโจทย์นี้มีสองส่วน
ส่วนแรกคือ emf เหนี่ยวนำซึ่งเกิดจากการหมุนของแผ่นจานกลมในสนามแม่เหล็กที่ถูกรบกวนให้เกิดขึ้น  ส่วนนี้ทำต้วเหมือนแบตเตอรี่ขับให้มีกระแสไหลในเส้นลวด แล้วทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงฟลักซ์แม่เหล็กที่สอดผ่านขดลวด ทำให้เกิดการเหนี่ยวนำ emf ที่ต้านการเปลี่ยนแปลง L\dfrac{di}{dt} นี่คือ emf ส่วนที่สอง

แสดงว่าปกติที่โจทย์ถามถึง emf จะหมายถึง emf ทำนองเดียวกับ emf ส่วนแรกใช่ไหมครับ คือ emf ที่ไม่ใช่การเหนี่ยวนำตัวเอง

จะไปสนใจทำไมว่าปกติถามอะไร ทำไมไม่ดูว่าแต่ละปัญหาเขาถามถึงอะไร ไม่มีความจำเป็นต้องรู้ว่าปกติคืออะไร แล้วเกิดม้นไม่ปกติขึ้นมาจะทำอย่างไร
« Last Edit: April 16, 2013, 08:02:23 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
CanonX
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 191
« Reply #20 on: April 16, 2013, 07:28:00 PM »
ครับผม  icon adore
Logged
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 631
« Reply #21 on: April 16, 2013, 07:31:07 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 16, 2013, 06:25:59 PM
emf ในโจทย์นี้มีสองส่วน
ส่วนแรกคือ emf เหนี่ยวนำซึ่งเกิดจากการหมุนของแผ่นจานกลมในสนามแม่เหล็กที่ถูกรบกวนให้เกิดขึ้น  ส่วนนี้ทำต้วเหมือนแบตเตอรี่ขับให้มีกระแสไหลในเส้นลวด แล้วทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงฟลักซ์แม่เหล็กที่สอดผ่านขดลวด ทำให้เกิดการเหนี่ยวนำ emf ที่ต้านการเปลี่ยนแปลง L\dfrac{di}{dt} นี่คือ emf ส่วนที่สอง
การหมุนของแผ่นจานกลมทำให้เกิด induced emf ได้ยังไงหรอครับอาจารย์ในเมื่อสนามแม่เหล็กที่ผ่านจานในตอนแรกก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลง พื้นที่ของจานก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลง ดังนั้นฟลักซ์ก็ไม่น่าเปลี่ยนแปลงหนิครับ  idiot2

Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 16, 2013, 06:27:48 PM
อย่าสับสนระหว่าง emf และความต่างศักย์
ที่อาจารย์บอกนี่ใช่คำพูดที่ว่า คร่อมจุดP กับ Q รึเปล่าครับที่ควรแก้ไขเพราะemfบอกเป็นจุดๆไม่ได้
« Last Edit: April 16, 2013, 07:39:50 PM by krirkfah » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6345


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #22 on: April 16, 2013, 08:11:17 PM »
Quote from: krirkfah on April 16, 2013, 07:31:07 PM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 16, 2013, 06:25:59 PM
emf ในโจทย์นี้มีสองส่วน
ส่วนแรกคือ emf เหนี่ยวนำซึ่งเกิดจากการหมุนของแผ่นจานกลมในสนามแม่เหล็กที่ถูกรบกวนให้เกิดขึ้น  ส่วนนี้ทำต้วเหมือนแบตเตอรี่ขับให้มีกระแสไหลในเส้นลวด แล้วทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงฟลักซ์แม่เหล็กที่สอดผ่านขดลวด ทำให้เกิดการเหนี่ยวนำ emf ที่ต้านการเปลี่ยนแปลง L\dfrac{di}{dt} นี่คือ emf ส่วนที่สอง
การหมุนของแผ่นจานกลมทำให้เกิด induced emf ได้ยังไงหรอครับอาจารย์ในเมื่อสนามแม่เหล็กที่ผ่านจานในตอนแรกก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลง พื้นที่ของจานก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลง ดังนั้นฟลักซ์ก็ไม่น่าเปลี่ยนแปลงหนิครับ  idiot2

Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 16, 2013, 06:27:48 PM
อย่าสับสนระหว่าง emf และความต่างศักย์
ที่อาจารย์บอกนี่ใช่คำพูดที่ว่า คร่อมจุดP กับ Q รึเปล่าครับที่ควรแก้ไขเพราะemfบอกเป็นจุดๆไม่ได้


1. ดูเรื่อง homopolar generator หรือ Faraday generator ได้ที่ http://www.phys.hawaii.edu/~varner/PHYS272-Spr10/Lectures/PDF_archive/MH_lect_26.pdf และที่ http://en.wikipedia.org/wiki/Homopolar_generator

2.  emf คร่อมตัวต้านทานมีไหม ??
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 631
« Reply #23 on: April 16, 2013, 08:57:26 PM »
ที่ตัวต้านทานมันน่าจะมีแต่ความต่างศักย์รึเปล่าครับ  Smiley
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6345


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #24 on: April 16, 2013, 09:04:41 PM »
Quote from: krirkfah on April 16, 2013, 08:57:26 PM
ที่ตัวต้านทานมันน่าจะมีแต่ความต่างศักย์รึเปล่าครับ  Smiley

ใช่
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 631
« Reply #25 on: April 16, 2013, 09:24:45 PM »
คือผมเคยอ่านนิยามของemf เขาบอกคืองานต่อประจุของแรงที่ไม่ใช้แรงทางไฟฟ้า ที่ผมเข้าใจถูกไหมครับ แล้วทำไมemfถึงบอกเป็นจุดๆไม่ได้หละครับในเมื่อจุดนึงก็มีงานต่อประจุนึง
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6345


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #26 on: April 16, 2013, 09:26:09 PM »
Quote from: krirkfah on April 16, 2013, 09:24:45 PM
คือผมเคยอ่านนิยามของemf เขาบอกคืองานต่อประจุของแรงที่ไม่ใช้แรงทางไฟฟ้า ที่ผมเข้าใจถูกไหมครับ แล้วทำไมemfถึงบอกเป็นจุดๆไม่ได้หละครับในเมื่อจุดนึงก็มีงานต่อประจุนึง

แย่แล้วละน้อง ไหนนิยามงานที่จุด ๆ หนึ่งโดยแรงอะไรก็ได้มาให้ดูหน่อยสิ
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 631
« Reply #27 on: April 16, 2013, 09:27:38 PM »
คือมันจะไม่เป็นฟังก์ชันรึเปล่าครับเลยหางานที่จุดๆหนึ่งไม่ได้ทำไม่ได้ อย่างเก่งก็ได้แค่ประมาณในช่วงสั้นๆ ผมมึนเองโทษทีครับ  2funny
« Last Edit: April 16, 2013, 09:32:27 PM by krirkfah » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6345


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #28 on: April 16, 2013, 09:57:14 PM »
นิยามของงานจะต้องบอกว่าเป็นงานโดยแรงอะไร จากจุดไหนไปจุดไหน ตามเส้นทางอะไร (โดยทั่วไปค่างานขึ้นกับเส้นทาง ยกเว้นแรงอนุรักษ์)
มัวแต่ไปทำของยาก ๆ นิยามพื้นฐานของง่าย ๆ ไม่แน่นเลย  Sad Sad Sad
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 631
« Reply #29 on: April 16, 2013, 11:47:29 PM »
ขอบคุณมากครับอาจารย์  Smiley แล้วผมสงสัยว่าทำไมต้องเป็นอินทิเกรตวงปิด \displaystyle\oint\vec{E}\cdot d\vec{l}ถึงจะท่ากับ \varepsilon _{ind}=-\displaystyle\frac{d\Phi_B}{d t}หรอครับ แล้วถ้ากระแสวนสองรอบไอเจ้าปริมาณ \vec{E}\cdot d\vec{l}ก็เพิ่มเป็นสองเท่าดังนั้นประจุจะมีพลังงานเพิ่มขึ้นเรื่อยๆหรอครับ  idiot2
« Last Edit: April 17, 2013, 12:01:03 AM by krirkfah » Logged
Pages: « 1 2 3 4 »   Go Up
Print
« previous next »
Jump to: