jali
|
 |
« Reply #30 on: April 17, 2013, 12:12:03 PM » |
|
ขอบคุณมากครับอาจารย์  แล้วผมสงสัยว่าทำไมต้องเป็นอินทิเกรตวงปิด  ถึงจะท่ากับ  หรอครับ แล้วถ้ากระแสวนสองรอบไอเจ้าปริมาณ  ก็เพิ่มเป็นสองเท่าดังนั้นประจุจะมีพลังงานเพิ่มขึ้นเรื่อยๆหรอครับ  ทำไมกระแสวนสองรอบแล้ว  เพิ่มเป็นสองเท่าหล่ะครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
krirkfah
|
 |
« Reply #31 on: April 17, 2013, 01:08:42 PM » |
|
พอเราSum  ในการวนสองรอบมันก็เป็นสองเท่าสิครับเหมือนรอบหนึ่งก็ได้ก้อนนึงอีกรอบก็ได้อีกก่อนหนึ่ง
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #32 on: April 17, 2013, 06:19:07 PM » |
|
แต่ว่าถ้าเราวนสองรอบพื้นที่ก็เพิ่มสองเท่า ฟลักซ์ก็เพิ่มสองเท่านะครับ และดังนั้นมันไม่เปลี่ยนผลของเราครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
krirkfah
|
 |
« Reply #33 on: April 17, 2013, 07:13:31 PM » |
|
ผมพูดถึงกรณีลวดขดเป็นวงกลมเส้นเดียวครับ(โทษที่ครับที่ลืมบอก) พื้นที่เป็นสองรอบได้ยังไงหรอครับ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #34 on: April 18, 2013, 10:16:11 AM » |
|
เวลาเราวนกฏของฟาราเดย์มันก็คล้ายๆกับกฏของแอมแปร์และกฏของเกาส์นั่นแหละครับคือ เส้นที่เราใช้วน linear integral ไม่จำเป็นต้องเป็นเส้นที่มีอยู่จริง(แต่เป็นเส้นที่มีอยู่จริงก็ได้นะครับ) อีกอย่างหนึ่งที่คุณkrirkfahอาจจะลืมไปก็คือ กฏของฟาราเดย์ที่เขียนในรูป  ที่จริงมันบอกว่า "close path integral ของสนามไฟฟ้ารอบวงปิดใดๆ(หรือ induce e.m.f.นั่นแหละ)มีค่าเท่ากับค่าลบของการเปลี่ยนแปลงฟลักซ์ที่วงปิดนั้นล้อมรอบไว้เทียบกับเวลา" ดังนั้นถ้าคุณkrirkfah วนอินทิกรัลไปสองรอบวงปิดของคุณก็จะเป็นรูปเกลียวดังนั้นมันจึงทำให้พื้นที่เพิ่มเป็นสองเท่าครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
krirkfah
|
 |
« Reply #35 on: April 18, 2013, 11:54:38 AM » |
|
คือ ผมสงสัยเลยอะครับว่าสมการนี้มันมาได้ยังไง(ผมทราบว่า  แต่ทำไมวนครบรอบถึงได้เป็น  ) แล้วถ้าวันสองรอบมันก็ไม่ได้เป็นเกลียวหนิครับ มันก็ยังมีพื้นที่เป็นแผ่นวงกลมอยู่ ปล.ผมไม่เข้าใจสมการนี้เอามากๆเลยครับ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jali
|
 |
« Reply #36 on: April 18, 2013, 01:14:37 PM » |
|
ผมก็ไม่ค่อยรู้ในเชิงลึกหรอกครับว่ามันมายังไง แต่เท่าที่ผมเรียนมาเหมือนว่าfaradayเค้าจะสรุปกฏนี้ออกมาจากการทดลองครับ ส่วนที่คุณบอกว่าพื้นที่มันเป็นวงกลมอยู่ก็ถูกครับแต่มันมีสองแผ่น(ลองนึกภาพตามดูครับ) จริงๆแล้วกฏข้อนี้ก็คล้ายกับกฏของแอมแปร์ที่เพิ่มพจน์แก้ไขของแมกซ์เวลไปแล้วนั่นแหละครับ แต่ถ้าคุณkrirkfahยังไม่ค่อยเข้าใจลองหาอ่านในyoung or serwayก็ได้ครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
krirkfah
|
 |
« Reply #37 on: April 18, 2013, 01:49:11 PM » |
|
ผมอ่านไปแล้วครับแต่เขาไม่ได้บอกว่าเหตุผลว่าทำไม  ถึงเท่ากับ  เขาบอกว่ามันเท่ากันเลย โดยส่วนตัวผมเข้าใจสมการ  ว่ามันมาจากการทดลองแต่ผมไม่เข้าใจว่าทำไมถึงไปเท่ากับ  ได้ โดยผมทราบดีว่า  ผมหาเหตุผลที่ทำให้มันเท่าไม่เจออะครับ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #38 on: April 18, 2013, 06:24:19 PM » |
|
เอานิยามของ emf ใส่เข้าไปทางด้านซ้ายของกฎของฟาราเดย์ก็จะได้ตามต้องการ
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
krirkfah
|
 |
« Reply #39 on: April 18, 2013, 06:34:16 PM » |
|
ขอบคุณครับ  แต่ผมยังไม่เข้าใจว่าเหตุใดวนครบ loop ถึงได้ค่า  ถ้าวนเกินจะได้ไหมครับ ผมหาเหตุผลไม่เจอจริงๆครับ ว่าทำไมต้องวนครบ loop ขาดหรือเกินไม่ได้ เพราะ  เราจะอินทิเกรตถึงขอบไหนมันก้ยังเป็น  อยู่ อะไรทำให้เราทราบว่าครบรอบต้องเท่ากับกฎของฟาราเดย์ครับ 
|
|
« Last Edit: April 18, 2013, 06:41:42 PM by krirkfah »
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #40 on: April 18, 2013, 07:04:47 PM » |
|
ขอบคุณครับ  แต่ผมยังไม่เข้าใจว่าเหตุใดวนครบ loop ถึงได้ค่า  ถ้าวนเกินจะได้ไหมครับ ผมหาเหตุผลไม่เจอจริงๆครับ ว่าทำไมต้องวนครบ loop ขาดหรือเกินไม่ได้ เพราะ  เราจะอินทิเกรตถึงขอบไหนมันก้ยังเป็น  อยู่ อะไรทำให้เราทราบว่าครบรอบต้องเท่ากับกฎของฟาราเดย์ครับ  กฎของฟาราเดย์จากการทดลองบอกว่า emf เหนี่ยวนำที่เกิดขึ้นใน วงปิดมีค่าเท่ากับค่าลบของอัตราการเปลี่ยนแปลงฟลักซ์แม่เหล็กที่สอดผ่าน วงปิดนั้น แล้วนิยามของ emf ในรูปของงานโดยแรงไฟฟ้าต่อประจุบวกหนึ่งหน่วยมันก็เลยต้องใช้เป็นของวงปิด
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
CanonX
neutrino
Offline
Posts: 191
|
 |
« Reply #41 on: April 18, 2013, 07:06:30 PM » |
|
เอานิยามของ emf ใส่เข้าไปทางด้านซ้ายของกฎของฟาราเดย์ก็จะได้ตามต้องการ
นิยามของ emf คืออะไรเหรอครับ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
krirkfah
|
 |
« Reply #42 on: April 18, 2013, 07:08:04 PM » |
|
เข้าใจแล้วครับเพราะถ้ารวมไม่ครบวงก็จะไม่เป็น emf ในวงปิด แล้วถ้ารวมโดยวนไปสองรอบก็จะเสมือนมีพื้นที่สองเท่าแบบที่คุณ jali บอกรึเปล่าครับ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
krirkfah
|
 |
« Reply #43 on: April 18, 2013, 07:08:52 PM » |
|
เอานิยามของ emf ใส่เข้าไปทางด้านซ้ายของกฎของฟาราเดย์ก็จะได้ตามต้องการ
นิยามของ emf คืออะไรเหรอครับ  นิยามของ emf คือ งานต่อประจุที่ทำโดยแรงที่ไม่ใช่แรงคูลอมบ์ครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
CanonX
neutrino
Offline
Posts: 191
|
 |
« Reply #44 on: April 18, 2013, 07:15:17 PM » |
|
ในกรณีที่แท่งตัวนำเคลื่อนที่ในสนามแม่เหล็ก(โดยต่อกับโครงลวดรูปตัว U, แบบใน young) แรงแม่เหล็กในแท่งทำให้ประจุในแท่งเคลื่อนที่ผ่านความต่างศักย์ ดังนั้นทำงานต่อประจุ แต่แรงไม่เหล็กจะไม่มีวันทำงานต่อประจุ ...  รบกวนช่วยอธิบายผมหน่อยครับ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|