|
FogRit
|
 |
« Reply #15 on: September 09, 2012, 11:15:18 AM » |
|
ข้อนี้มันไม่ได้เกี่ยวอะไรกับจำนวนแผ่น
ตอบมาหน่อยว่าสำนักไหน ผิดจริงพวกคุณก็ควรเตือนคนสอนด้วยจะได้ไม่ผิด ต่อเนื่องอีกหลายรุ่น
|
|
|
|
« Last Edit: September 24, 2012, 12:22:56 AM by FogRit »
|
Logged
|
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
|
|
|
mopyi
neutrino
 Offline
Posts: 373
|
|
« Reply #16 on: September 09, 2012, 07:29:34 PM » |
|
ข้อนี้มันไม่ได้เกี่ยวอะไรกับจำนวนแผ่น
ตอบมาหน่อยว่าสำนักไหนจะได้ไม่ส่งลูกส่งหลานไปเรียน
คือผมว่า ค่า x มันเป็นระยะเหลื่อมจากแผ่นสองแผ่นมารวมกันครับ ไม่ใช่ของแผ่นเดียวนิครับ หรือผมคิดอะไรพลาดไป  |
|
|
|
|
Logged
|
Hitch your wagon to the star.
|
|
|
|
FogRit
|
|
« Reply #17 on: September 09, 2012, 08:18:17 PM » |
|
คือผมว่า ค่า x มันเป็นระยะเหลื่อมจากแผ่นสองแผ่นมารวมกันครับ ไม่ใช่ของแผ่นเดียวนิครับ หรือผมคิดอะไรพลาดไป 1. คุณ mopyi อ่านโจทย์ไม่ครบกลับไปอ่านใหม่ดีๆ 2. สูตรมีที่มาที่ไปไหมครับ ? ผมคิดว่าสูตรคงใช้ได้จริงแต่ไม่ใช่สถานการณ์นี้ ปล. ข้อนี้พิมพ์ผิดสัมพัทธ์ ไม่ใช่สัมพันธ์ |
|
|
|
« Last Edit: September 24, 2012, 12:23:38 AM by FogRit »
|
Logged
|
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
|
|
|
tissue
neutrino
Offline
Posts: 68
|
|
« Reply #18 on: September 09, 2012, 09:31:48 PM » |
|
ข้อ 2 ตอบ 30 cm ได้จากการสังเกต cg
40 cm ผิดแน่นอน มันเลยกึ่งกลางไปแล้ว และสูตรลัดเราก็น่าจะทราบกันดีว่าผิดเพราะคิดยังไงด้วย
อย่าไปเชื่อเฉลยกันมากนัก
สำนักไหนเหรอครับ ?
ที่เขาแสดงวิธีคิดได้40 -http://www.myfirstbrain.com/student_view.aspx?ID=60195 -หนังสือตะลุยโจทย์ฟิสิกส์ PAT2 ของ อ.นิรันดร์ สุวรัตน์ (พ.ศ. พัฒนา) และเคยเห็นเล่มอื่นด้วยครับ |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
FogRit
|
|
« Reply #19 on: September 09, 2012, 09:43:20 PM » |
|
ที่เขาแสดงวิธีคิดได้40
-http://www.myfirstbrain.com/student_view.aspx?ID=60195
-หนังสือตะลุยโจทย์ฟิสิกส์ PAT2 ของ อ.นิรันดร์ สุวรัตน์ (พ.ศ. พัฒนา)
และเคยเห็นเล่มอื่นด้วยครับ
ยกสูตรมาแล้วไม่ได้พิสูจน์ เรียกว่าวิธีเฉลยละเอียดไม่ได้ ยกโจทย์มันเอง เฉลยมันเองดูก็รู้แล้วว่ามั่วมา สำนักอื่นๆ ก็มั่วตามๆกัน |
|
|
|
|
Logged
|
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
|
|
|
mopyi
neutrino
Offline
Posts: 373
|
|
« Reply #20 on: September 09, 2012, 10:32:46 PM » |
|
คือผมว่า ค่า x มันเป็นระยะเหลื่อมจากแผ่นสองแผ่นมารวมกันครับ ไม่ใช่ของแผ่นเดียวนิครับ หรือผมคิดอะไรพลาดไป 1. คุณ mopyi อ่านโจทย์ไม่ครบกลับไปอ่านใหม่ดีๆ 2. สูตรมีที่มาที่ไปไหมครับ ? ผมคิดว่าสูตรคงใช้ได้จริงแต่ไม่ใช่สถานการณ์นี้ ปล. ข้อนี้พิมพ์ผิดสัมพัทธ์ ไม่ใช่สัมพันธ์ โจทย์คือ ถ้ามีไม้กระดาน 3 แผ่นขนาดเท่ากันยาวแผ่นละ 60 cm วางซ้อนกันดังรูป จงหาว่าไม้กระดานแผ่นบนจะยื่นออกไปไกลสุด สัมพัทธ์(แก้ตามที่พี่บอก)กับไม้กระดานแผ่นล่างสุดกี่ cm ตามที่ผมเข้าใจคือ ระยะที่โจทย์ถามก็คือระยะ x ที่อยู่ในรูปซึ่งผมคิดตามวิธีของผมแล้วมันได้ 45 cm มากที่สุด หรือสิ่งที่โจทย์ถามเป็นอย่างอื่น รบกวนคุณ FogRit ช่วยชี้แนะด้วยครับ |
|
|
|
|
Logged
|
Hitch your wagon to the star.
|
|
|
tissue
neutrino
Offline
Posts: 68
|
|
« Reply #21 on: September 10, 2012, 09:28:56 PM » |
|
ผมก็สงสัยเหมือนกันครับว่าคิดแบบคุณ mopyi ผิดเพราะอะไร
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
FogRit
|
|
« Reply #22 on: September 11, 2012, 08:12:11 PM » |
|
คือผมว่า ค่า x มันเป็นระยะเหลื่อมจากแผ่นสองแผ่นมารวมกันครับ ไม่ใช่ของแผ่นเดียวนิครับ หรือผมคิดอะไรพลาดไป น้องครับ ผมถามกลับละกันน่ะครับ อยากรู้ว่าน้องสับสนตรงไหน 1 .มันวางอยู่ได้ไม่ล้มเพราะอะไร ? 2. โจทย์ถามหาระยะไหนกันแน่ ? 3. สูตรลัดที่ได้มีที่มาที่ไปอย่างไร ? ถ้าใครรู้วิธีพิสูจน์สูตรที่ยกมาบอกกันบ้างเผื่อพกไปสอนเด็กกับเขามั่ง |
|
|
|
|
Logged
|
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
|
|
|
mopyi
neutrino
Offline
Posts: 373
|
|
« Reply #23 on: September 12, 2012, 06:36:46 PM » |
|
คือผมว่า ค่า x มันเป็นระยะเหลื่อมจากแผ่นสองแผ่นมารวมกันครับ ไม่ใช่ของแผ่นเดียวนิครับ หรือผมคิดอะไรพลาดไป น้องครับ ผมถามกลับละกันน่ะครับ อยากรู้ว่าน้องสับสนตรงไหน 1 .มันวางอยู่ได้ไม่ล้มเพราะอะไร ? 2. โจทย์ถามหาระยะไหนกันแน่ ? 3. สูตรลัดที่ได้มีที่มาที่ไปอย่างไร ? ถ้าใครรู้วิธีพิสูจน์สูตรที่ยกมาบอกกันบ้างเผื่อพกไปสอนเด็กกับเขามั่ง 1. ไม่ล้มเพราะผลรวมทอร์กรอบจุด cm (ในข้อนี้ผมว่าน่าจะเป็นจุดกึ่งกลางแผ่น) เป็นศูนย์ 2. ผมคิดว่าเป็นระยะ x ในภาพโจทย์ครับ 3. ผมไม่ได้ใช้สูตรลัดคิดข้อนี้ครับ วิธีของผมๆได้โพสต์ไว้แล้วรบกวนพี่ช่วยดูด้วยครับว่าผมเข้าใจอะไรผิดรึเปล่า |
|
|
|
|
Logged
|
Hitch your wagon to the star.
|
|
|
|
FogRit
|
|
« Reply #24 on: September 13, 2012, 08:46:42 PM » |
|
1. ไม่ล้มเพราะผลรวมทอร์กรอบจุด cm (ในข้อนี้ผมว่าน่าจะเป็นจุดกึ่งกลางแผ่น) เป็นศูนย์ 2. ผมคิดว่าเป็นระยะ x ในภาพโจทย์ครับ 3. ผมไม่ได้ใช้สูตรลัดคิดข้อนี้ครับ วิธีของผมๆได้โพสต์ไว้แล้วรบกวนพี่ช่วยดูด้วยครับว่าผมเข้าใจอะไรผิดรึเปล่า ข้อนี้ผมไม่ได้คิดทอร์ก ผมมองแค่น้ำหนักที่แผ่นบนทั้งสองแผ่นตกใส่ต้องไม่เลยขอบของแผ่นล่างครับ CG แผ่นบนต้องไม่เลยขอบล่างก็กึ่งกลางพอดี 30 cm ผมขอดูรูปทอร์กรอบ cm ได้ไหมครับ ? |
|
|
|
|
Logged
|
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
|
|
|
mopyi
neutrino
Offline
Posts: 373
|
|
« Reply #25 on: September 13, 2012, 11:04:42 PM » |
|
ผมขอดูรูปทอร์กรอบ cm ได้ไหมครับ ?
วิธีทำของผมครับ ส่วนรูปแนบมาด้านล่างครับ ช่วยตรวจสอบด้วยครับ  ข้อสอง ผมใช้หลักการของโมเมนต์ทำเหมือนกันครับ  ในกรณีของวัตถุล้มจากขอบนั้น วัตถุจะยื่นออกไปมากที่สุดเมื่อ แรง N อยู่ที่ขอบพอดี และอยู่ตรงกับจุด c.g ของวัตถุเพราะถ้าเลยไปแรง N ก็จะอยู่ที่ขอบเช่นเดิมแต่จะเกิดการหมุนขึ้นไม้เลยล้ม พิจารณาแผ่นไม้บนสุด พบว่าจะยื่นออกได้มากสุด 30 cm จาก ปลายของแผ่นที่สอง(เพื่อให้แรง N และ mg อยู่ตรงกันที่ขอบพอดี) พิจารณาแผ่นที่สอง แผ่นนี้พบว่าไม่เหมือนแผ่นบนสุดแล้วเพราะมีแรงปฏิกิริยาของ N ที่ทำต่อแผ่นบนสุดดันลงมา โดย N มีขนาดเท่ากับ mg และมีแรง N'จากแผ่นล่างสุดทำจากปลายแผ่นล่างสุดเช่นกัน ให้ปลายข้างขวาของแผ่นล่างสุดเป็นจุดหมุน คำนวณโมเมนต์จะได้ว่า ปลายแผ่นที่สองเลยปลายแผ่นล่างสุดมา 15 cm ดังนั้น x = 45 cm  |
|
|
|
|
Logged
|
Hitch your wagon to the star.
|
|
|
|
FogRit
|
|
« Reply #26 on: September 15, 2012, 08:20:16 AM » |
|
วาดทั้งสามแผ่นแล้วดูรูปสิครับ แล้วจะเห็นว่าน้ำหนักแผ่นบนสุดมันเลยขอบแผ่นล่างไปน่ะครับ
|
|
|
|
|
Logged
|
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
|
|
|
|
krirkfah
|
|
« Reply #27 on: September 15, 2012, 03:47:32 PM » |
|
เลยขอบแผ่นล่าง มันก็ไม่เห็นจะเป็นอะไรเลยไม่ใช่หรอครับ เพราะ จุดCGของทั้งระบบ(แผ่นกลาง+แผ่นบน)ไม่ได้เลยขอบแผ่นล่าง(ทำให้แผ่นบนและกลางไม่ล้มลงมา) ส่วนCGของแผ่นบนก็ไม่ได้เลยขอบของแผ่นกลาง(ทำให้แผ่นบนไม่ล้มลงมาแค่แผ่นเดียว) อีกทั้งทอร์กที่น้ำนหักของแผ่นบนทำจะหักล้างกับทอร์กที่แผ่นกลางทำด้วย เงื่อนไขเหล่านี้จะทำให้ได้ระยะมากที่สุด คำตอบจะเป็น 45cm ครับ
|
|
|
|
« Last Edit: September 15, 2012, 04:08:08 PM by krirkfah »
|
Logged
|
|
|
|
mopyi
neutrino
Offline
Posts: 373
|
|
« Reply #28 on: September 15, 2012, 08:56:14 PM » |
|
วาดทั้งสามแผ่นแล้วดูรูปสิครับ แล้วจะเห็นว่าน้ำหนักแผ่นบนสุดมันเลยขอบแผ่นล่างไปน่ะครับ
ผมคิดว่ามันเลยไปก็จริงแต่ในรูปของผมผลรวมทอร์กรอบจุด CM มันก็ได้ศูนย์นิครับ มันเลยไม่หมุนแล้วก็ไม่เลื่อนตำแหน่งด้วย หรือผมลืมแรงอะไรไป  ปล.รูปแผ่นที่สามอยู่ด้านล่างครับ |
|
|
|
|
Logged
|
Hitch your wagon to the star.
|
|
|
|
FogRit
|
|
« Reply #29 on: September 23, 2012, 11:56:33 PM » |
|
ขออภัยอย่างแรง 45 cm ถูกแล้วครับ โจทย์นี้เหมือน Serway Edition 6 บท 12 ข้อ 24. คำตอบของข้อนี้คือ  |
|
|
|
|
Logged
|
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
|
|
|
|
