ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
 
Advanced search

41042 Posts in 6096 Topics- by 6086 Members - Latest Member: gnuyheat
mPEC Forumถามโจทย์ปัญหาถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์สงสัยโจทย์เกี่ยวกับการหาผลต่างค่า g ที่เส้นศูนย์สูตรกับที่ขั้วโลกครับ
Pages: 1   Go Down
Print
Author Topic: สงสัยโจทย์เกี่ยวกับการหาผลต่างค่า g ที่เส้นศูนย์สูตรกับที่ขั้วโลกครับ  (Read 4813 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Benjamin Blackword
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 91


« on: August 01, 2012, 11:42:17 PM »

สงสัยอะครับ จะหาค่า g ว่าแตกต่างกันได้อย่างไรได้ยังไง
ใครพอมีแนวคิดช่วยบอกหน่อยนะครับ
คือผมคิดว่า ที่เส้นศูนย์วัตถุจะเคลื่อนที่เป็นวงกลม(มีจุดศนย์กลางคือจุดศูนย์กลางของโลก) แต่ที่ขั้วโลก วัตถุจะเหมือนอยู่นิ่ง
ไม่ทราบว่าผมเข้าใจถูกไหมครับ เพราะผมก็คิดต่อไม่ได้แล้วครับ
รบกวนผู้รู้ช่วยชี้แนะด้วยครับ บอกเป็นแนวคิดมาก่อนก็ได้ครับ ผมจะได้ลองไปคิด ขอบคุณครับ


* g.jpg (50.35 KB, 930x174 - viewed 806 times.)
Logged
singularity
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 39


« Reply #1 on: August 02, 2012, 09:04:21 AM »

ลองวาดรูป แล้ว free body diagram ดูครับ ที่ศูนย์สูตร คนจะเคลื่อนที่เป็นวงกลมตามการหมุนตัวของโลก การจะเคลื่อนที่เป็นวงกลมได้นั้นจำเป็นต้องมีแรงสู่ศูนย์กลาง แต่คนบนขั้วโลกไม่ได้หมุนตามโลกไปด้วย ก็เหมือนสถานการณ์ที่คิดค่า g ตามปกติครับ ลองตั้งสมการแล้วแก้ออกมาดูครับ

Logged
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« Reply #2 on: August 02, 2012, 10:39:40 AM »

ค่าgที่แตกต่างกันเกิดจากสัณฐานของโลกที่ไม่ได้กลมแบบเป็ะๆ
แต่มันมีลักษณะที่เป็นวงรีที่มีสัมประสิทธ์ความรีหน่อยๆ
จากการที่มวลกระจายอย่างไม่สมำ่เสมอนี้ทำให้gมีค่าต่างกันที่ขั้วโลกและที่เส้นศูนย์สูตร
แต่ผมคิดว่าที่โจทย์เค้าต้องการจะถามคือว่าค่าgที่คิดจากนำ้หนักปรากฏมีค่าต่างกันเท่าไรมากกว่า
ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นก็ใช้วิธีของคุณsingularityก็น่าจะถูกแล้ว
Logged
Benjamin Blackword
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 91


« Reply #3 on: August 02, 2012, 03:25:32 PM »

ลองวาดรูป แล้ว free body diagram ดูครับ ที่ศูนย์สูตร คนจะเคลื่อนที่เป็นวงกลมตามการหมุนตัวของโลก การจะเคลื่อนที่เป็นวงกลมได้นั้นจำเป็นต้องมีแรงสู่ศูนย์กลาง แต่คนบนขั้วโลกไม่ได้หมุนตามโลกไปด้วย ก็เหมือนสถานการณ์ที่คิดค่า g ตามปกติครับ ลองตั้งสมการแล้วแก้ออกมาดูครับ


สงสัยอะครับ จะหาค่า g ว่าแตกต่างกันได้อย่างไรได้ยังไง
ใครพอมีแนวคิดช่วยบอกหน่อยนะครับ
คือผมคิดว่า ที่เส้นศูนย์วัตถุจะเคลื่อนที่เป็นวงกลม(มีจุดศนย์กลางคือจุดศูนย์กลางของโลก) แต่ที่ขั้วโลก วัตถุจะเหมือนอยู่นิ่ง
ไม่ทราบว่าผมเข้าใจถูกไหมครับ เพราะผมก็คิดต่อไม่ได้แล้วครับ
รบกวนผู้รู้ช่วยชี้แนะด้วยครับ บอกเป็นแนวคิดมาก่อนก็ได้ครับ ผมจะได้ลองไปคิด ขอบคุณครับ

ในกรณีที่เรายืนบนขั้วโลก เราจะมีค่า g ประมาณ 9.8 หรือเปล่าครับ แล้วถ้าเราเคลื่อนที่แบบวงกลมตอนที่เรายืนบริเวณเส้นศูนย์สูตร นอกจากจะมีแรงดึงดูดของโลกแล้ว ยังมีแรงปฏิกิริยาที่พื้นกระทำต่อเรา หรือที่เรานิยมเรียกว่า แรง N แล้วเราจะหา g บริเวณเส้นศูนย์สูตรยังไงหรอครับ ช่วยบอกวิธีหน่อยได้ไหมครับ ขอบคุณครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6217


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #4 on: August 02, 2012, 03:42:21 PM »

ถามตัวเองให้เข้าใจแน่ชัดก่อนว่าค่า g ที่ต้องการหาคือค่าของอะไร  coolsmiley
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« Reply #5 on: August 02, 2012, 06:23:10 PM »

...
ในกรณีที่เรายืนบนขั้วโลก เราจะมีค่า g ประมาณ 9.8 หรือเปล่าครับ แล้วถ้าเราเคลื่อนที่แบบวงกลมตอนที่เรายืนบริเวณเส้นศูนย์สูตร นอกจากจะมีแรงดึงดูดของโลกแล้ว ยังมีแรงปฏิกิริยาที่พื้นกระทำต่อเรา หรือที่เรานิยมเรียกว่า แรง N แล้วเราจะหา g บริเวณเส้นศูนย์สูตรยังไงหรอครับ ช่วยบอกวิธีหน่อยได้ไหมครับ ขอบคุณครับ
ถ้าโลกเป็นทรงกลมที่สมบูรณ์มันจะไม่มีการแตกต่างของค่าg
แต่ถ้าโลกเป็นวงรีเราควรรู้ค่าสัมประสิทธ์ความรีก่อน
Logged
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140


« Reply #6 on: August 02, 2012, 10:19:32 PM »

นอกเรื่องครับ 

จะมีใครมาลองอินทิเกรต ค่า ความแตกต่าง ของ g ใน แต่ละแกน ไหม  Smiley เพื่อเป็น ความรู้แก่ ผม ไหม  Wink

กำหนด ว่า โลก มีความแบนแบบผลส้ม ไม่ใช้ ลูกรักบี้ ซึ่ง หมายความว่า  a = b = r  และ c = er  เมื่อ e แทนความรี  และ r แทน แกนตามแนวยาวของโลก ??

และให้โลกมีมวล เท่ากับ m



 
Logged

Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
Benjamin Blackword
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 91


« Reply #7 on: August 02, 2012, 11:51:35 PM »

ถามตัวเองให้เข้าใจแน่ชัดก่อนว่าค่า g ที่ต้องการหาคือค่าของอะไร  coolsmiley

...
ในกรณีที่เรายืนบนขั้วโลก เราจะมีค่า g ประมาณ 9.8 หรือเปล่าครับ แล้วถ้าเราเคลื่อนที่แบบวงกลมตอนที่เรายืนบริเวณเส้นศูนย์สูตร นอกจากจะมีแรงดึงดูดของโลกแล้ว ยังมีแรงปฏิกิริยาที่พื้นกระทำต่อเรา หรือที่เรานิยมเรียกว่า แรง N แล้วเราจะหา g บริเวณเส้นศูนย์สูตรยังไงหรอครับ ช่วยบอกวิธีหน่อยได้ไหมครับ ขอบคุณครับ
ถ้าโลกเป็นทรงกลมที่สมบูรณ์มันจะไม่มีการแตกต่างของค่าg
แต่ถ้าโลกเป็นวงรีเราควรรู้ค่าสัมประสิทธ์ความรีก่อน
คือตามจริงผมเข้าใจว่า g มันน่าจะคงที่เพราะโจทย์น่าจะหมายถึงทรงกลมสมบูรณ์นะครับ โดยมีค่า g=\frac{GM}{R^2}
 มาจากกฎแรงดึงดูดระหว่างมวลของนิวตัน
ผมเลยทรงสัยว่า ทุกๆจุดไม่ว่าจะเป็นบริเวณเส้นศูนย์สูตรหรือขั้วโลก g=\frac{GM}{R^2}
 เท่ากันไม่ใช่หรอครับ หรือผมเข้าใจอะไรผิด รบกวนช่วยชี้แนะผมด้วยครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6217


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #8 on: August 03, 2012, 08:25:18 AM »

ค่า g ที่เขาถามเป็นค่า g ปรากฏ เหมือนกับว่าให้หาน้ำหนักปรากฏแล้วหารด้วยมวลวัตถุ

นิยามน้ำหนักมีสองนิยาม
1. เป็นแรงโน้มถ่วงที่โลกหรือดาวทำต่อวัตถุ
2. เป็นแรงที่ตาชั่งหรือสิ่งรองรับวัตถุทำต่อวัตถุนั้น  เวลาที่เราพูดว่านักบินอวกาศในยานที่โคจรรอบโลกอยู่ในสภาพไร้น้ำหนัก เราไม่ได้หมายความว่าไม่มีแรงโน้มถ่วงที่โลกทำต่อนักบิน แต่ว่าตาชั่งที่วัดน้ำหนักเขาอ่านค่าได้ศูนย์ เช่นถ้าพยายามแขวนนักบินอวกาศจากตาชั่งสปริงที่ผูกไว้กับตัวยาน ตาชั่งจะไม่ยืด และจะอ่านค่าศูนย์

น้ำหนักปรากฏที่ต่างกันบนผิวโลก (สมมุติว่าโลกกลม) เกิดจากการหมุนของโลกรอบตัวเอง  คนที่อยู่บนโลกที่ตำแหน่งละติจูดที่ต่างกันจะเคลื่อนที่เป็นวงกลมด้วยความเร่งขนาดต่างกัน แรงที่พื้นหรือตาชั่งทำต่อตัวคนจึงมีค่าต่างกัน

ลองอ่านเพิ่มเติมในกระทู้เก่าที่ http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,2810.0.html
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Benjamin Blackword
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 91


« Reply #9 on: August 03, 2012, 06:18:49 PM »

ค่า g ที่เขาถามเป็นค่า g ปรากฏ เหมือนกับว่าให้หาน้ำหนักปรากฏแล้วหารด้วยมวลวัตถุ

นิยามน้ำหนักมีสองนิยาม
1. เป็นแรงโน้มถ่วงที่โลกหรือดาวทำต่อวัตถุ
2. เป็นแรงที่ตาชั่งหรือสิ่งรองรับวัตถุทำต่อวัตถุนั้น  เวลาที่เราพูดว่านักบินอวกาศในยานที่โคจรรอบโลกอยู่ในสภาพไร้น้ำหนัก เราไม่ได้หมายความว่าไม่มีแรงโน้มถ่วงที่โลกทำต่อนักบิน แต่ว่าตาชั่งที่วัดน้ำหนักเขาอ่านค่าได้ศูนย์ เช่นถ้าพยายามแขวนนักบินอวกาศจากตาชั่งสปริงที่ผูกไว้กับตัวยาน ตาชั่งจะไม่ยืด และจะอ่านค่าศูนย์

น้ำหนักปรากฏที่ต่างกันบนผิวโลก (สมมุติว่าโลกกลม) เกิดจากการหมุนของโลกรอบตัวเอง  คนที่อยู่บนโลกที่ตำแหน่งละติจูดที่ต่างกันจะเคลื่อนที่เป็นวงกลมด้วยความเร่งขนาดต่างกัน แรงที่พื้นหรือตาชั่งทำต่อตัวคนจึงมีค่าต่างกัน

ลองอ่านเพิ่มเติมในกระทู้เก่าที่ http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,2810.0.html

ขอบคุณครับอาจารย์ ที่ทำให้ผมได้ความรู้ และขอบคุณทุกๆท่านที่ทำให้ผมได้รับความรู้มากขึ้นนะครับ  Smiley
Logged
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« Reply #10 on: August 03, 2012, 06:25:17 PM »

นอกเรื่องครับ 

จะมีใครมาลองอินทิเกรต ค่า ความแตกต่าง ของ g ใน แต่ละแกน ไหม  Smiley เพื่อเป็น ความรู้แก่ ผม ไหม  Wink

กำหนด ว่า โลก มีความแบนแบบผลส้ม ไม่ใช้ ลูกรักบี้ ซึ่ง หมายความว่า  a = b = r  และ c = er  เมื่อ e แทนความรี  และ r แทน แกนตามแนวยาวของโลก ??

และให้โลกมีมวล เท่ากับ m
 
มันควรจะต้องเริ่มจากอะไรก่อนครับ ช่วยใบ้ให้หน่อยครับ
Logged
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140


« Reply #11 on: August 04, 2012, 04:02:23 AM »

คิดว่า น่าจะทำเหมือนเราหาค่าสนามไฟฟ้าของประจุ โดย กระทำการหาโดยตรง คือ แบบเอาเวกเตอร์ มาบวกกัน (อินทิเกรต) หรือ เราไปศักย์ โดยการบวก แล้วค่อยเปลี่ยนมาเป็นสนาม โดยการ ดิฟ

แต่ สมการแบบนี้ อินทิเกรต ได้ สวยงาม ไหม ไม่ทราบ ไม่เคย แม้แต่จะคิดที่จะทำ ขอความกรุณาด้วยนะครับ  embarassed
Logged

Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
Pages: 1   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น