ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
 
Advanced search

41042 Posts in 6096 Topics- by 6086 Members - Latest Member: gnuyheat
Pages: 1   Go Down
Print
Author Topic: ตัวเก็บประจุ2ไดอิเล็กตริก  (Read 8583 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« on: June 03, 2012, 03:39:44 PM »

คือว่าในการคิดความจุรวมเวลาที่มี2ไดอิเล็กตริกเขามักจะแบ่งตัวเก็บประจุเป็น2ตัวที่ต่อขนานกัน
ที่นี้นั่นแสดงว่า Q1 และ Q2 มีค่าที่ไม่เท่ากัน(ที่จริงก็คืออาจเท่าหรือไม่เท่าก็ได้)แต่ว่าทั้ง Q1 และ Q2 ต่างก็อยู่บนแผ่นตัวนำที่มีศักย์ไฟฟ้าเท่ากัน แล้วมันเป็นไปได้เหรอครับที่จะเกิดแบบนี่้ขึ้น


* capacitor.png (10.49 KB, 928x504 - viewed 835 times.)
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6217


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #1 on: June 03, 2012, 06:52:12 PM »

คือว่าในการคิดความจุรวมเวลาที่มี2ไดอิเล็กตริกเขามักจะแบ่งตัวเก็บประจุเป็น2ตัวที่ต่อขนานกัน
ที่นี้นั่นแสดงว่า Q1 และ Q2 มีค่าที่ไม่เท่ากัน(ที่จริงก็คืออาจเท่าหรือไม่เท่าก็ได้)แต่ว่าทั้ง Q1 และ Q2 ต่างก็อยู่บนแผ่นตัวนำที่มีศักย์ไฟฟ้าเท่ากัน แล้วมันเป็นไปได้เหรอครับที่จะเกิดแบบนี่้ขึ้น

เป็นไปได้ ทำไมถึงคิดว่าจะเป็นไปไม่ได้ อย่าลืมนึกถึงประจุเหนี่ยวนำที่แผ่นไดอิเล็กทริกด้วยนะ  Grin
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« Reply #2 on: June 03, 2012, 06:58:31 PM »

อันนี้ผมคิดถึงแต่ประจุบนตัวนำเท่านั้นนะครับ
เพราะผมคิดว่าค่าประจุในสมการความจุ C= \frac{Q}{V} คือประจุบนตัวนำเท่านั้น
« Last Edit: June 03, 2012, 07:11:55 PM by jali » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6217


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #3 on: June 03, 2012, 07:44:44 PM »

อันนี้ผมคิดถึงแต่ประจุบนตัวนำเท่านั้นนะครับ
เพราะผมคิดว่าค่าประจุในสมการความจุ C= \frac{Q}{V} คือประจุบนตัวนำเท่านั้น

หมายความว่าใส่ไดอิเล็กทริกเข้าไปนี่ ไม่มีผลอะไรทั้งสิ้นเลยหรือ  idiot2
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« Reply #4 on: June 04, 2012, 08:28:15 AM »

ที่จริงเงื่อนไขของผมเป็นแบบนี้ครับ
เราใส่ไดอิเล็กตริก2ชนิดไป แต่ละชนิดกินพื้นที่(ปริมาตร)ครึ่งหนึ่งของแผ่น
ต่อมาเราบอกจากตรงนี้ได้ว่าความต่างศักย์ระหว่างแผ่นมีค่าเท่ากันไม่ว่าตรงที่ k1 หรือ k2
จากนิยามของค่าคงที่ไดอิเล็กตริกจะได้ \frac{C_{1}}{C_{0}}= k1 และ \frac{C_{2}}{C_{0}}= k2
แต่ว่า C= \frac{Q}{V} โดยที่ Q และ V คือประจุบนตัวนำและความต่างศักย์ระหว่างตัวนำตามลำดับ(นี่มาจากนิยามค่าความจุ)
นั่นทำให้ Q_{1}= C_{1}V= k1\cdot C_{0}\cdot V และ Q_{2}= C_{2}V= k2\cdot C_{0}\cdot V แต่ว่า V นี่มีค่าเท่ากัน
และ k1,k2 มีค่าไม่เท่ากัน ทำให้ Q1 Q2 มีค่าไม่เท่ากันไปด้วย
ที่นี้แผ่นตัวนำแต่ละแผ่นมีศักย์เท่ากันแต่ ประจุแต่ละบริเวณไม่เท่ากันอย่างนี้เป็นไปได้หรือครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6217


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #5 on: June 04, 2012, 08:58:52 AM »

...
นั่นทำให้ Q_{1}= C_{1}V= k1\cdot C_{0}\cdot V และ Q_{2}= C_{2}V= k2\cdot C_{0}\cdot V แต่ว่า V นี่มีค่าเท่ากัน
และ k1,k2 มีค่าไม่เท่ากัน ทำให้ Q1 Q2 มีค่าไม่เท่ากันไปด้วย
ที่นี้แผ่นตัวนำแต่ละแผ่นมีศักย์เท่ากันแต่ ประจุแต่ละบริเวณไม่เท่ากันอย่างนี้เป็นไปได้หรือครับ

ความต่างศักย์แต่ละบริเวณมีค่าเท่ากับ \int \vec E \cdot d\vec s และสนามไฟฟ้า \vec E แต่ละบริเวณมีค่าเท่ากัน และเท่ากับสนามไฟฟ้าเนื่องจากประจุอิสระ Q ที่เราใส่เข้าไปบวกกับสนามไฟฟ้าเนื่องจากประจุเหนี่ยวนำบนไดอิเล็กทริก สองสนามนี้ในแต่ละส่วนมีค่าไม่เท่ากัน แต่รวมกันแล้วเท่ากัน เลยทำให้ความต่างศักย์เท่ากัน
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« Reply #6 on: June 04, 2012, 09:29:19 AM »

...
นั่นทำให้ Q_{1}= C_{1}V= k1\cdot C_{0}\cdot V และ Q_{2}= C_{2}V= k2\cdot C_{0}\cdot V แต่ว่า V นี่มีค่าเท่ากัน
และ k1,k2 มีค่าไม่เท่ากัน ทำให้ Q1 Q2 มีค่าไม่เท่ากันไปด้วย
ที่นี้แผ่นตัวนำแต่ละแผ่นมีศักย์เท่ากันแต่ ประจุแต่ละบริเวณไม่เท่ากันอย่างนี้เป็นไปได้หรือครับ

ความต่างศักย์แต่ละบริเวณมีค่าเท่ากับ \int \vec E \cdot d\vec s และสนามไฟฟ้า \vec E แต่ละบริเวณมีค่าเท่ากัน และเท่ากับสนามไฟฟ้าเนื่องจากประจุอิสระ Q ที่เราใส่เข้าไปบวกกับสนามไฟฟ้าเนื่องจากประจุเหนี่ยวนำบนไดอิเล็กทริก สองสนามนี้ในแต่ละส่วนมีค่าไม่เท่ากัน แต่รวมกันแล้วเท่ากัน เลยทำให้ความต่างศักย์เท่ากัน
หมายความว่าสนามที่เกิดจาก Q1 Q2 มีค่าไม่เท่ากันแต่เมื่อบวกกับ ของประจุเหนี่ยวนำจากไดอิเล็กตริกแต่ละตัวจะมีค่าเท่ากันใช่ไหมครับ
แล้วถ้าสนามมันไม่เท่ากันจริง(จาก Q1 และ Q2)
ที่ผมอยากรู้ก็คือทำไมประจุมันถึงกระจายไม่สม่ำเสมอได้ ทั้งที่มีศักย์เท่ากัน
« Last Edit: June 04, 2012, 09:35:57 AM by jali » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6217


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #7 on: June 04, 2012, 12:22:30 PM »

...
ที่ผมอยากรู้ก็คือทำไมประจุมันถึงกระจายไม่สม่ำเสมอได้ ทั้งที่มีศักย์เท่ากัน

ไดอิเล็กทริกที่ใส่เข้าไปแต่ละด้านมันไม่เหมือนกัน มันเหนี่ยวนำประจุเหนี่ยวนำแต่ละด้านไม่เท่ากัน
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« Reply #8 on: June 04, 2012, 01:44:34 PM »

้อาวงั้นแสดงว่าประจุที่ไม่เท่ากันคือประจุเหนี่ยวนำเหรอครับ
งั้นแสดงว่า Q1 Q2(ประจุอิสระบนตัวนำ)นี่มันกระจายโดยมี \sigma _{Q1}=\sigma _{Q2} ใช่ไหมครับ
« Last Edit: June 04, 2012, 01:50:48 PM by jali » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6217


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #9 on: June 04, 2012, 01:54:31 PM »

้อาวงั้นแสดงว่าประจุที่ไม่เท่ากันคือประจุเหนี่ยวนำเหรอครับ
งั้นแสดงว่า Q1 Q2(ประจุอิสระบนตัวนำ)นี่มันกระจายโดยมี \sigma _{Q1}=\sigma _{Q2} ใช่ไหมครับ

ไม่ใช่ ทำไมถึงสรุปอย่างนั้น  idiot2

ประจุเหนี่ยวนำบนไดอิเล็กทริกไม่เท่ากัน และความหนาแน่นประจุบนแผ่นตัวนำก็ไม่เท่ากันด้วย (ถ้ามันเท่ากัน มันจะทำให้สนามไฟฟ้าสุทธิระหว่างแผ่นตัวนำในสองบริเวณเท่ากันได้อย่างไร)
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« Reply #10 on: June 04, 2012, 02:53:02 PM »

เอ่อ แล้วถ้ามันไม่เท่ากันแล้วมันมีเหตุผลอะไรที่ประจุ Q1 Q2 ไม่ถ่ายเทจนมันกระจายเท่ากัน ก็คือผมนึกว่าถ้าแผ่นมีศักย์เท่ากัน Q1 Q2 น่าจะกระจายเท่ากัน
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6217


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #11 on: June 04, 2012, 04:36:29 PM »

เอ่อ แล้วถ้ามันไม่เท่ากันแล้วมันมีเหตุผลอะไรที่ประจุ Q1 Q2 ไม่ถ่ายเทจนมันกระจายเท่ากัน ก็คือผมนึกว่าถ้าแผ่นมีศักย์เท่ากัน Q1 Q2 น่าจะกระจายเท่ากัน


เหตุผลง่าย ๆ คือเราคิดผิด   มีหลักฟิสิกส์อะไรบ้างที่สนับสนุนสิ่งที่เรากล่าวมา อย่านึกเอาเฉย ๆ

การที่ศักย์บนแผ่นตัวนำสองฝั่งไดอิเล็กทริกมีค่าเท่ากัน เป็นเพราะว่ามันเป็นแผ่นตัวนำที่ต่อถึงกัน  ประจุจะกระจายไปจนศักย์เท่ากันจึงหยุด  นี่เป็นสมบัติของตัวนำ
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« Reply #12 on: June 04, 2012, 06:34:54 PM »

งั้นแสดงว่ามันไม่จำเป็็นอะไรที่ว่าถ้าศักย์เท่ากันประจุต้องกระจายเท่ากันใช่ไหมครับ
ก็คือมันอาจเท่าหรือไม่เท่าก็ได้
ถ้ามันไม่มีไดอิเล็กตริก(เป็นสุญญากาศ)ศักย์เท่ากันจึงจะกระจายเท่ากันใช่ไหมครับ
« Last Edit: June 04, 2012, 06:40:55 PM by jali » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6217


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #13 on: June 04, 2012, 06:44:20 PM »

งั้นแสดงว่ามันไม่จำเป็็นอะไรที่ว่าถ้าศักย์เท่ากันประจุต้องกระจายเท่ากันใช่ไหมครับ
ก็คือมันอาจเท่าหรือไม่เท่าก็ได้
ถ้ามันไม่มีไดอิเล็กตริก(เป็นสุญญากาศ)ศักย์เท่ากันจึงจะกระจายเท่ากันใช่ไหมครับ

ถ้าผมตอบว่าใช่แล้วมันจะใช่หรือเปล่า  ให้ดูที่เหตุผลทางฟิสิกส์  coolsmiley
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930


« Reply #14 on: June 04, 2012, 09:01:19 PM »

ขอบคุณครับ  Smiley
Logged
Pages: 1   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น