|
jali
|
 |
« on: June 03, 2012, 03:39:44 PM » |
|
คือว่าในการคิดความจุรวมเวลาที่มี2ไดอิเล็กตริกเขามักจะแบ่งตัวเก็บประจุเป็น2ตัวที่ต่อขนานกัน
ที่นี้นั่นแสดงว่า Q1 และ Q2 มีค่าที่ไม่เท่ากัน(ที่จริงก็คืออาจเท่าหรือไม่เท่าก็ได้)แต่ว่าทั้ง Q1 และ Q2 ต่างก็อยู่บนแผ่นตัวนำที่มีศักย์ไฟฟ้าเท่ากัน แล้วมันเป็นไปได้เหรอครับที่จะเกิดแบบนี่้ขึ้น
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
|
« Reply #1 on: June 03, 2012, 06:52:12 PM » |
|
คือว่าในการคิดความจุรวมเวลาที่มี2ไดอิเล็กตริกเขามักจะแบ่งตัวเก็บประจุเป็น2ตัวที่ต่อขนานกัน
ที่นี้นั่นแสดงว่า Q1 และ Q2 มีค่าที่ไม่เท่ากัน(ที่จริงก็คืออาจเท่าหรือไม่เท่าก็ได้)แต่ว่าทั้ง Q1 และ Q2 ต่างก็อยู่บนแผ่นตัวนำที่มีศักย์ไฟฟ้าเท่ากัน แล้วมันเป็นไปได้เหรอครับที่จะเกิดแบบนี่้ขึ้น
เป็นไปได้ ทำไมถึงคิดว่าจะเป็นไปไม่ได้ อย่าลืมนึกถึงประจุเหนี่ยวนำที่แผ่นไดอิเล็กทริกด้วยนะ  |
|
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
|
jali
|
|
« Reply #2 on: June 03, 2012, 06:58:31 PM » |
|
อันนี้ผมคิดถึงแต่ประจุบนตัวนำเท่านั้นนะครับ เพราะผมคิดว่าค่าประจุในสมการความจุ  คือประจุบนตัวนำเท่านั้น |
|
|
|
« Last Edit: June 03, 2012, 07:11:55 PM by jali »
|
Logged
|
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
|
« Reply #3 on: June 03, 2012, 07:44:44 PM » |
|
อันนี้ผมคิดถึงแต่ประจุบนตัวนำเท่านั้นนะครับ เพราะผมคิดว่าค่าประจุในสมการความจุ คือประจุบนตัวนำเท่านั้น หมายความว่าใส่ไดอิเล็กทริกเข้าไปนี่ ไม่มีผลอะไรทั้งสิ้นเลยหรือ  |
|
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
|
jali
|
|
« Reply #4 on: June 04, 2012, 08:28:15 AM » |
|
ที่จริงเงื่อนไขของผมเป็นแบบนี้ครับ เราใส่ไดอิเล็กตริก2ชนิดไป แต่ละชนิดกินพื้นที่(ปริมาตร)ครึ่งหนึ่งของแผ่น ต่อมาเราบอกจากตรงนี้ได้ว่าความต่างศักย์ระหว่างแผ่นมีค่าเท่ากันไม่ว่าตรงที่ k1 หรือ k2 จากนิยามของค่าคงที่ไดอิเล็กตริกจะได้  และ  แต่ว่า โดยที่ Q และ V คือประจุบนตัวนำและความต่างศักย์ระหว่างตัวนำตามลำดับ(นี่มาจากนิยามค่าความจุ) นั่นทำให้  และ  แต่ว่า V นี่มีค่าเท่ากัน และ k1,k2 มีค่าไม่เท่ากัน ทำให้ Q1 Q2 มีค่าไม่เท่ากันไปด้วย ที่นี้แผ่นตัวนำแต่ละแผ่นมีศักย์เท่ากันแต่ ประจุแต่ละบริเวณไม่เท่ากันอย่างนี้เป็นไปได้หรือครับ |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
|
« Reply #5 on: June 04, 2012, 08:58:52 AM » |
|
... นั่นทำให้ และ แต่ว่า V นี่มีค่าเท่ากัน และ k1,k2 มีค่าไม่เท่ากัน ทำให้ Q1 Q2 มีค่าไม่เท่ากันไปด้วย ที่นี้แผ่นตัวนำแต่ละแผ่นมีศักย์เท่ากันแต่ ประจุแต่ละบริเวณไม่เท่ากันอย่างนี้เป็นไปได้หรือครับ ความต่างศักย์แต่ละบริเวณมีค่าเท่ากับ  และสนามไฟฟ้า  แต่ละบริเวณมีค่าเท่ากัน และเท่ากับสนามไฟฟ้าเนื่องจากประจุอิสระ  ที่เราใส่เข้าไปบวกกับสนามไฟฟ้าเนื่องจากประจุเหนี่ยวนำบนไดอิเล็กทริก สองสนามนี้ในแต่ละส่วนมีค่าไม่เท่ากัน แต่รวมกันแล้วเท่ากัน เลยทำให้ความต่างศักย์เท่ากัน |
|
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
|
jali
|
|
« Reply #6 on: June 04, 2012, 09:29:19 AM » |
|
... นั่นทำให้ และ แต่ว่า V นี่มีค่าเท่ากัน และ k1,k2 มีค่าไม่เท่ากัน ทำให้ Q1 Q2 มีค่าไม่เท่ากันไปด้วย ที่นี้แผ่นตัวนำแต่ละแผ่นมีศักย์เท่ากันแต่ ประจุแต่ละบริเวณไม่เท่ากันอย่างนี้เป็นไปได้หรือครับ ความต่างศักย์แต่ละบริเวณมีค่าเท่ากับ และสนามไฟฟ้า แต่ละบริเวณมีค่าเท่ากัน และเท่ากับสนามไฟฟ้าเนื่องจากประจุอิสระ ที่เราใส่เข้าไปบวกกับสนามไฟฟ้าเนื่องจากประจุเหนี่ยวนำบนไดอิเล็กทริก สองสนามนี้ในแต่ละส่วนมีค่าไม่เท่ากัน แต่รวมกันแล้วเท่ากัน เลยทำให้ความต่างศักย์เท่ากัน หมายความว่าสนามที่เกิดจาก Q1 Q2 มีค่าไม่เท่ากันแต่เมื่อบวกกับ ของประจุเหนี่ยวนำจากไดอิเล็กตริกแต่ละตัวจะมีค่าเท่ากันใช่ไหมครับ แล้วถ้าสนามมันไม่เท่ากันจริง(จาก Q1 และ Q2) ที่ผมอยากรู้ก็คือทำไมประจุมันถึงกระจายไม่สม่ำเสมอได้ ทั้งที่มีศักย์เท่ากัน |
|
|
|
« Last Edit: June 04, 2012, 09:35:57 AM by jali »
|
Logged
|
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
|
« Reply #7 on: June 04, 2012, 12:22:30 PM » |
|
...
ที่ผมอยากรู้ก็คือทำไมประจุมันถึงกระจายไม่สม่ำเสมอได้ ทั้งที่มีศักย์เท่ากัน
ไดอิเล็กทริกที่ใส่เข้าไปแต่ละด้านมันไม่เหมือนกัน มันเหนี่ยวนำประจุเหนี่ยวนำแต่ละด้านไม่เท่ากัน |
|
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
|
jali
|
|
« Reply #8 on: June 04, 2012, 01:44:34 PM » |
|
้อาวงั้นแสดงว่าประจุที่ไม่เท่ากันคือประจุเหนี่ยวนำเหรอครับ งั้นแสดงว่า Q1 Q2(ประจุอิสระบนตัวนำ)นี่มันกระจายโดยมี  ใช่ไหมครับ |
|
|
|
« Last Edit: June 04, 2012, 01:50:48 PM by jali »
|
Logged
|
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
|
« Reply #9 on: June 04, 2012, 01:54:31 PM » |
|
้อาวงั้นแสดงว่าประจุที่ไม่เท่ากันคือประจุเหนี่ยวนำเหรอครับ งั้นแสดงว่า Q1 Q2(ประจุอิสระบนตัวนำ)นี่มันกระจายโดยมี ใช่ไหมครับ ไม่ใช่ ทำไมถึงสรุปอย่างนั้น ประจุเหนี่ยวนำบนไดอิเล็กทริกไม่เท่ากัน และความหนาแน่นประจุบนแผ่นตัวนำก็ไม่เท่ากันด้วย (ถ้ามันเท่ากัน มันจะทำให้สนามไฟฟ้าสุทธิระหว่างแผ่นตัวนำในสองบริเวณเท่ากันได้อย่างไร) |
|
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
|
jali
|
|
« Reply #10 on: June 04, 2012, 02:53:02 PM » |
|
เอ่อ แล้วถ้ามันไม่เท่ากันแล้วมันมีเหตุผลอะไรที่ประจุ Q1 Q2 ไม่ถ่ายเทจนมันกระจายเท่ากัน ก็คือผมนึกว่าถ้าแผ่นมีศักย์เท่ากัน Q1 Q2 น่าจะกระจายเท่ากัน
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
|
« Reply #11 on: June 04, 2012, 04:36:29 PM » |
|
เอ่อ แล้วถ้ามันไม่เท่ากันแล้วมันมีเหตุผลอะไรที่ประจุ Q1 Q2 ไม่ถ่ายเทจนมันกระจายเท่ากัน ก็คือผมนึกว่าถ้าแผ่นมีศักย์เท่ากัน Q1 Q2 น่าจะกระจายเท่ากัน
เหตุผลง่าย ๆ คือเราคิดผิด มีหลักฟิสิกส์อะไรบ้างที่สนับสนุนสิ่งที่เรากล่าวมา อย่านึกเอาเฉย ๆ การที่ศักย์บนแผ่นตัวนำสองฝั่งไดอิเล็กทริกมีค่าเท่ากัน เป็นเพราะว่ามันเป็นแผ่นตัวนำที่ต่อถึงกัน ประจุจะกระจายไปจนศักย์เท่ากันจึงหยุด นี่เป็นสมบัติของตัวนำ |
|
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
|
jali
|
|
« Reply #12 on: June 04, 2012, 06:34:54 PM » |
|
งั้นแสดงว่ามันไม่จำเป็็นอะไรที่ว่าถ้าศักย์เท่ากันประจุต้องกระจายเท่ากันใช่ไหมครับ
ก็คือมันอาจเท่าหรือไม่เท่าก็ได้
ถ้ามันไม่มีไดอิเล็กตริก(เป็นสุญญากาศ)ศักย์เท่ากันจึงจะกระจายเท่ากันใช่ไหมครับ
|
|
|
|
« Last Edit: June 04, 2012, 06:40:55 PM by jali »
|
Logged
|
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
|
« Reply #13 on: June 04, 2012, 06:44:20 PM » |
|
งั้นแสดงว่ามันไม่จำเป็็นอะไรที่ว่าถ้าศักย์เท่ากันประจุต้องกระจายเท่ากันใช่ไหมครับ
ก็คือมันอาจเท่าหรือไม่เท่าก็ได้
ถ้ามันไม่มีไดอิเล็กตริก(เป็นสุญญากาศ)ศักย์เท่ากันจึงจะกระจายเท่ากันใช่ไหมครับ
ถ้าผมตอบว่าใช่แล้วมันจะใช่หรือเปล่า ให้ดูที่เหตุผลทางฟิสิกส์  |
|
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
|
jali
|
|
« Reply #14 on: June 04, 2012, 09:01:19 PM » |
|
ขอบคุณครับ  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
ถามโจทย์ปัญหา
