ampan
|
 |
« on: May 09, 2012, 05:56:23 AM » |
|
คำถาม จากรูป แผ่นโลหะ มี พ.ท.  ระยะหว่าง แผ่น คือ  แผ่นล่าง ต่อสายดิน แล้วเอาแบตเตอรี่  มาต่อ ถามว่า ประจุบน แผ่น A ,B มีค่าเท่าไร ให้  แล้วแตกต่างจากการทำแผ่น โลหะ สองแผ่น ที่ไม่มีประจุ สะสม อยู่มา ต่อกับ แบตเตอรี่ หรือ ไม่ 
|
|
« Last Edit: May 09, 2012, 08:44:37 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin »
|
Logged
|
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
|
|
|
ampan
|
 |
« Reply #1 on: May 10, 2012, 02:01:57 PM » |
|
ไม่มีใครมาทำ ผมลองทำแบบ ตัวนำ สองอันไม่มีประจุ มาก่อน มาต่อกับ ความต่างศักย์ E มันจะเป็นอย่างไร เราก็ พบว่า Q = CE เพราะฉะนั้น แผ่นบน จะมีประจุ +CE ส่วน แผ่นล่าง มีประจุ -CE แล้วถ้าอย่างนี้ เอาแผ่นล่างต่อกับดิน ละ จะเป็นยังไงเอ๋ย ทุกอย่างจะเหมือนเดิม ไหม ประจุบนแผ่นบน และ แผ่นล่างจะ ยังคงเดิมหรือเปลี่ยนไป ใคร มีความเห็นอย่างไรบ้างครับ 
|
|
|
Logged
|
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
|
|
|
It is GOL
neutrino
Offline
Posts: 337
|
 |
« Reply #2 on: May 10, 2012, 11:41:31 PM » |
|
อันที่จริงผมอ่านโจทย์ก็ค่อนข้างงงๆ นิดหน่อยครับ จะพยายามทำตามความเข้าใจนะครับ ผมคิดเห็นว่า การต่อสายดินหรือไม่นั้นก็ไม่เปลี่ยนแปลงสถานการณ์ของโจทย์ กฎของเกาส์ก็บอกไว้ว่าถ้าเราลองหาสนามไฟฟ้าแบบเดิมแบบที่เราเคยทำกับตัวเก็บประจุทั่วไป (ใช้ผิวเกาเซียนทรงกระบอก ด้านหนึ่งจุ่มลงไปในเนื้อตัวนำ ฯลฯ) เราก็จะได้ผลออกมาเหมือนกัน แล้วถ้าเราลองเปรียบเทียบกรณีนี้ดูกับการทำให้วัตถุที่เป็นกลางมีประจุด้วยการเหนี่ยวนำ (ไอ้ E ทางซ้ายไม่เกี่ยวเพราะเมื่อไฟฟ้าสถิต ศักย์มันก็ต่างกันอยู่ E ประจุก็ไม่ไหลแล้ว) กรณีนี้แทบไม่ต่างอะไรกันเลย  ดูรูปประกอบครับ รูปที่ 1 กรณีนี้เหมือนกับการเอาแท่งมีประจุมาเหนี่ยวนำเลย (เมื่อประจุหยุดไหลแล้ว) รูปที่ 2 ถ้าเขียนแบบนี้น่าจะคุ้นเคยกันมากกว่านะครับ
|
|
« Last Edit: May 11, 2012, 12:05:33 AM by It is GOL »
|
Logged
|
It is GOL coming !!! ผมจะเอาชนะความไม่รู้ให้ได้!!
|
|
|
ampan
|
 |
« Reply #3 on: May 11, 2012, 03:45:57 AM » |
|
แผ่นตัวนำ B ในกรณี ที่ ต่อสายดิน แล้ว ต่อกับแบตเตอร์รี่ ในกรณีที่ แผ่น A มีประจุ CE และ แผ่นล่าง มี ประจุ -CE มันจะให้ ศักย์ ของแผ่น B สัมพันธ์ กับ การต่อสายดินหรือไม่ครับ คุณคิดว่ายังไงเอ่ย ผมคิดแบบนี้นะ ว่า สมมติเราว่า คิดว่า แผ่น ประจุ มี ความประจุ Q ระยะห่างจาก ตัวแผ่น ประจุ มีค่าเป็น x โดยที่ให้ ตำแหน่ง x = 0 มี ค่า V = 0 จะได้ว่า  ถ้าเราสมมมติว่า แผ่น A ,B มีประจุ  ตามลำดับ เราจะได้ว่า   เพราะ ต่อสายดิน  จะได้ว่า  ผมทำอะไรผิดไหม ??
|
|
« Last Edit: May 11, 2012, 12:42:39 PM by ampan »
|
Logged
|
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
|
|
|
It is GOL
neutrino
Offline
Posts: 337
|
 |
« Reply #4 on: May 12, 2012, 01:27:04 PM » |
|
เดี๋ยวนะครับ x นี่วัดจากไหนครับ งง (วัดจากจุดที่ V เป็นศูนย์ก็แปลว่าวัดจากแผ่นล่าง... หรือเปล่าครับ)
|
|
|
Logged
|
It is GOL coming !!! ผมจะเอาชนะความไม่รู้ให้ได้!!
|
|
|
ampan
|
 |
« Reply #5 on: May 12, 2012, 04:17:29 PM » |
|
เดี๋ยวนะครับ x นี่วัดจากไหนครับ งง (วัดจากจุดที่ V เป็นศูนย์ก็แปลว่าวัดจากแผ่นล่าง... หรือเปล่าครับ)
วัดจากตัวแผ่น ครับ อย่างเราบอกว่า แผ่นมี ความหนาแน่น ประจุต่อพ.ท.  เราจะได้ สนามไฟฟ้ามีค่า  V(x=x) - V(x=0) = -  Edx = - 
|
|
|
Logged
|
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
|
|
|
It is GOL
neutrino
Offline
Posts: 337
|
 |
« Reply #6 on: May 17, 2012, 04:57:39 PM » |
|
อันที่จริงผมว่าเราไม่มีอิสระในการเลือกว่าจะให้ศักย์ตรงไหนเป็นศูนย์ก็ได้นะครับ เพราะอย่างในกรณีของแผ่นบน ถ้าศักย์เป็นศูนย์ที่ตัวแผ่นด้วยแล้ว จะเป็นศูนย์ที่แผ่นล่างอีกได้ไง
|
|
|
Logged
|
It is GOL coming !!! ผมจะเอาชนะความไม่รู้ให้ได้!!
|
|
|
ampan
|
 |
« Reply #7 on: May 17, 2012, 05:32:23 PM » |
|
อันที่จริงผมว่าเราไม่มีอิสระในการเลือกว่าจะให้ศักย์ตรงไหนเป็นศูนย์ก็ได้นะครับ เพราะอย่างในกรณีของแผ่นบน ถ้าศักย์เป็นศูนย์ที่ตัวแผ่นด้วยแล้ว จะเป็นศูนย์ที่แผ่นล่างอีกได้ไง
เหมือนว่า เราเคย ให้ จุด ให้ เป็นจุดอ้างอิง หลักมากก่อน แล้วหาศักย์ที่จุด A ,B จากนั้น เราก็ เปลี่ยน ให้ B เป็นจุดอ้างอิงใหม่ โดย คือ เอา VA-VB ก็ น่าจะผิดอะไร ไม่ใช่เหรอ อ.ปิยพงษ์ หรือ เพื่อนๆ พี่ ๆ น้อง มีความเห็นว่ายังไงครับ
|
|
« Last Edit: May 17, 2012, 05:34:20 PM by ampan »
|
Logged
|
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #8 on: May 17, 2012, 07:52:04 PM » |
|
อันที่จริงผมว่าเราไม่มีอิสระในการเลือกว่าจะให้ศักย์ตรงไหนเป็นศูนย์ก็ได้นะครับ เพราะอย่างในกรณีของแผ่นบน ถ้าศักย์เป็นศูนย์ที่ตัวแผ่นด้วยแล้ว จะเป็นศูนย์ที่แผ่นล่างอีกได้ไง
เหมือนว่า เราเคย ให้ จุด ให้ เป็นจุดอ้างอิง หลักมากก่อน แล้วหาศักย์ที่จุด A ,B จากนั้น เราก็ เปลี่ยน ให้ B เป็นจุดอ้างอิงใหม่ โดย คือ เอา VA-VB ก็ น่าจะผิดอะไร ไม่ใช่เหรอ อ.ปิยพงษ์ หรือ เพื่อนๆ พี่ ๆ น้อง มีความเห็นว่ายังไงครับ ผมงง ไม่แน่ใจว่าคำถามเดิมจะพยายามบอกอะไร ลองบอกมาตรง ๆ เลยได้ไหม ไม่ต้องอะไรเอ่ย เพราะงง??
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
ampan
|
 |
« Reply #9 on: May 18, 2012, 06:48:49 AM » |
|
แผ่นมี ความหนาแน่น ประจุต่อพ.ท.  เราจะได้ สนามไฟฟ้ามีค่า   = -  เมื่อ เอาระยะห่างจากแผ่น ระยะ 0 เป็นจุดอ้างอิง ศักย์ที่แผ่น เกิด จาก ศักย์แต่ละแผ่นเกิดจากบวก กัน  จากนั้น จากรูป  เพราะต่อกับสายดิน ในกรณีนี้ทำได้ไหม เพราะว่า จุดอ้างอิงเดิมเราอยู่ที่ ระยะห่าง 0 จากแผ่น ในความเห็นของผม ไม่น่าจะมีปัญหา อาจารย์คิดว่าอย่างไรครับ
|
|
« Last Edit: May 18, 2012, 06:50:23 AM by ampan »
|
Logged
|
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #10 on: May 18, 2012, 10:56:42 AM » |
|
1. ประจุบนแต่ละแผ่นจะมีขนาดเท่ากัน แต่มีเครื่องหมายตรงกันข้าม เพราะมีการเหนี่ยวนำประจุไฟฟ้า (พิสูจน์ได้โดยใช้กฎของเกาส์ และเลือกผิวเกาส์เซียนเป็นทรงกระบอกที่ฝาอยู่ในเนื้อตัวนำแต่ละแผ่น) 2. จากกฎของเกาส์ สนามไฟฟ้าระหว่างแผ่นมีค่า  โดยที่  เป็นขนาดความหนาแน่นประจุไฟฟ้าบนแต่ละแผ่น 3. ความต่างศักย์ระหว่างสองแผ่นจึงมีค่าเท่ากับ  โดยที่ไม่สำคัญว่าศักย์ของแต่ละแผ่นเป็นเท่าใด และไม่สำคัญว่าจุดอ้างอิงที่ใช้บอกตำแหน่งที่เอาไปใช้ในการอินทิเกรตอยู่ที่ไหน
|
|
« Last Edit: May 18, 2012, 10:59:39 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin »
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
ampan
|
 |
« Reply #11 on: May 18, 2012, 06:17:55 PM » |
|
อ.ครับ ขอใช้เวลาสักสองสามวัน คิดก่อนนะครับ เพราะมันมีอย่างอื่นสงสัยด้วย จะได้ถาม พร้อมกันเลย 
|
|
|
Logged
|
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
|
|
|
ampan
|
 |
« Reply #12 on: May 27, 2012, 07:40:49 AM » |
|
อ.ครับ ขอใช้เวลาสักสองสามวัน คิดก่อนนะครับ เพราะมันมีอย่างอื่นสงสัยด้วย จะได้ถาม พร้อมกันเลย  เหอๆๆ ผมขอเวลาเพิ่ม เป็นอีกหลายวันเลยครับ
|
|
|
Logged
|
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
|
|
|
|