มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

สมัครสมาชิกฟรีเพื่อเห็นไฟล์แนบและดาวน์โหลดไฟล์ ขออภัยในความไม่สะดวก

ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41056 Posts in 6102 Topics- by 6192 Members - Latest Member: Kjr
Pages: 1 2 »   Go Down
Print
Author Topic: สัมพัทธภาพ  (Read 7537 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« on: February 23, 2012, 02:01:34 AM »

ผมสงสัยว่า ไอเจ้าความยาวในแนวตั้งฉากกับทิศการเคลื่อนที่ไม่ยืดหรือหดเพราะกรอบทุกกรอบสมมูลกัน แล้วถ้ากรอบทุกกรอบสมมูลกันทำไมความยาวในแนวขนานกับทิศการเคลื่อนที่จึงหด!!!!  อีกคำถามคือ นึกภาพไม่ออกว่าทำไมมันหดอะครับ ติดแค่ส่วนนี้แหละ
« Last Edit: February 23, 2012, 03:10:10 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Online Online

Posts: 6227


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #1 on: February 23, 2012, 05:50:47 AM »

ผมสงสัยว่า ไอเจ้าความยาวในแนวตั้งฉากกับทิศการเคลื่อนที่ไม่ยืดหรือหดเพราะกรอบทุกกรอบสมมูลกัน แล้วถ้ากรอบทุกกรอบสมมูลกันทำไมความยาวในแนวขนานกับทิศการเคลื่อนที่จึงหด!!!!  อีกคำถามคือ นึกภาพไม่ออกว่าทำไมมันหดอะครับ ติดแค่ส่วนนี้แหละ

มันไม่ได้"หด" แต่ค่าที่วัดได้ในกรอบต่างกันวัดได้ต่างกัน
« Last Edit: February 23, 2012, 03:10:22 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
last
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 342


« Reply #2 on: February 23, 2012, 01:24:38 PM »

ทฤษฎีสัมพัทธภาพมีสมมุติฐานว่าอัตราเร็วแสงคงที่-----> ผลของมันทำให้ความยาวที่ผู้สังเกตแต่ละคนวัดได้มีค่าไม่เท่ากัน!!
แต่ไม่มีใครรู้ว่าอะไรเป็นกลไกที่อยู่เบื้องหลังปรากฏการณ์ที่แสงมีอัตราเร็วคงที่
(ถ้าถามว่าทำไมแสงต้องเดินทางด้วยอัตราเร็วคงที่? ไม่มีใครรู้)
ส่วนความยาวที่ต่างกันเป็นสมบัติพื้นฐานของ space-time ที่ได้จากสมมุติฐานนี้

มันไม่มีเหตุผลเบื้องหลังว่าทำไมความยาวที่วัดต้องต่างกันเหมือนที่มันไม่มีเหตุผลว่า
 "เราสังเกตได้ว่า รถคันหนึ่งวิ่งไปข้างหน้าเร็ว 10 ม./วิ อีกคันวิ่งไปข้างหน้าเร็ว 25 ม./วิ ผู้สังเกตบนรถคันแรกจะวัดอัตราเร็วของรถคันที่สองได้ 15 ม./ วิ"
ผมคิดว่ามันไม่มีกลไกอะไรเบื้องหลังแต่เป็นสมบัติของ space ที่ทำให้เรา "สังเกตได้" เช่นนี้
(แต่ทฤษฎีที่ลึกซึ้งอาจตอบได้ว่าทำไมสมมติฐานที่เราตั้งไว้จึงเป้นเช่นนี้)

จ้ะ
 Smiley
« Last Edit: February 23, 2012, 03:10:32 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #3 on: February 23, 2012, 11:42:56 PM »

ครับ งั้นมันก็ไม่มีภาพให้นึกสินะ555 ว่าทำไมวัดแล้วมันหดสั้นลง
Logged
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #4 on: February 27, 2012, 12:28:30 AM »

คำถามต่อมา ถ้ามียานลำหนึ่งผ่านโลกที่เวลาt=0 ที่เวลา t=t1 มียานอีกลำหนึ่งผ่านโลก ถามว่า t1-0 เป็น ช่วงเวลาเฉพาะไหม ถ้าเราพิจารณายานสองลำผ่านจุดเดียวกันจะเป็นช่วงเวลาเฉพาะ แต่ถ้าเราพิจารณายานลำแรกซึ่งที่t=0อยุ๋ตำแหน่งหนี่ง ที่t=t1อยุ่อีกตำแหน่งหนึ่ง มันจะไม่เปนช่วงเวลาเฉพาะ ดังนั้นเอาไงดี55
Logged
last
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 342


« Reply #5 on: February 27, 2012, 01:45:00 AM »

Quote
คำถามต่อมา ถ้ามียานลำหนึ่งผ่านโลกที่เวลาt=0 ที่เวลา t=t1 มียานอีกลำหนึ่งผ่านโลก ถามว่า t1-0 เป็น ช่วงเวลาเฉพาะไหม

ถามแบบนี้ไม่ได้ เวลาในทฤษฎีสัมพัทธภาพพิเศษไม่ได้มีความหมายในตัวเอง แต่เป็นสิ่งที่"ผูก"อยู่กับเหตุการณ์
สองกรณีนี้เป็นคนละเรื่องกันเลย!!
กรณี 1 : เหตุการณ์ที่ยานลำแรกผ่านโลก และเหตุการณ์ที่ยานอีกลำผ่านโลก
กรณี 2: เหตุการณ์ที่ยานลำแรกผ่านโลก และเหตุการณ์ทียานลำแรกขับเลยไปยังอีกตำแหน่งหนึ่ง

ในขณะที่ช่วงเวลาในทฤษฎีสัมพัทธภาพพิเศษจะเลือกอธิบายเพียงกรณ๊ใดกรณีหนึ่ง สำหรับผู้สังเกตในแต่ละกรอบ

งงไหม?

 Smiley
Logged
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #6 on: February 27, 2012, 02:03:01 AM »

ไม่งงครับ มาจากชีทอาจารย์ปิยพงษ์ข้อ4 แล้วตกลงคือแล้วแต่จะพิจาณาว่าจะเลือกดูที่เหตุกาณ์ไหน ถ้าเป็นเหตุการณ์ที่ยานลำแรกผ่านโลก ยานลำสองโลก ก็จะเป็นช่วงเวลเฉพาะ แต่ถ้าพิจารณาเหตุการณ์ของยานลำแรกอย่างเดียวก็จะไม่ใช่ช่วงเวลาเฉพาะสินะครับ ^^
    ขอถามต่อเลยเออเรื่องความพร้อมกัน คือผมเข้าใจว่าเขาเห็นไม่พร้อมกันแต่ว่าปกติเวลาเราคิด Lorentz เราก็คิดตอนมันเกิดไม่ได้คิดที่ตอนมันมาถึงเราหนิ แล้วนี่ตกลงยังไงหรอครับ มันดูขัดแย้งกัน!!!
« Last Edit: February 28, 2012, 08:38:46 PM by krirkfah » Logged
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #7 on: March 02, 2012, 08:42:25 PM »

ไม่มีใครตอบเลยTT
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Online Online

Posts: 6227


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #8 on: March 02, 2012, 08:56:34 PM »

...
    ขอถามต่อเลยเออเรื่องความพร้อมกัน คือผมเข้าใจว่าเขาเห็นไม่พร้อมกันแต่ว่าปกติเวลาเราคิด Lorentz เราก็คิดตอนมันเกิดไม่ได้คิดที่ตอนมันมาถึงเราหนิ แล้วนี่ตกลงยังไงหรอครับ มันดูขัดแย้งกัน!!!

เข้าใจว่าที่ไม่มีใครตอบเพราะไม่รู้จะตอบอย่างไรดี  ไม่แน่ใจว่าเราพูดอะไรอยู่ มันเกี่ยวอะไรกับ Lorentz Huh

1. ควรเลิกใช้คำว่า"เห็น"ในเรื่องพวกนี้
2. เหตุการณ์ทุกอย่างวัดด้วยเครื่องมือ จะมาดูว่าเครื่องมือบันทึกอะไร เมื่อใดก็ได้
3. สำหรับผู้สังเกตในกรอบอ้างอิงกรอบหนึ่ง สองเหตุการณ์เกิดพร้อมกันเมื่อนาฬิกาในกรอบนั้นบันทึกตัวเลขเวลาที่เหตุการณ์ทั้งสองเกิดขึ้นเป็นตัวเลขเท่ากัน

Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #9 on: March 02, 2012, 09:56:16 PM »

คือว่าที่อ่านในyoungหัวข้อความพร้อมกัน เขาเขียนไว้ว่าหน้าคลื่นของเหตุการณ์ทั้งสองมาถึงผู้สังเกตไม่พร้อมกันเลยทำให้ผู้สังเกตเห็นไม่พร้อมกัน(เนื่องจากรถไฟเคลือนที่) แต่ที่อาจารย์บอกคือให้ใช้เครื่องมือวัดแล้วมาดุเมื่อไรก็ได้ ดังนั้นจากที่อาจารบอกเมื่อเหตุการณ์ทั้งสองเกิดขึ้นเครื่องมือจะวัดเวลาได้เท่ากันดังนั้นต้องสรุปว่าพร้อมกันสิ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Online Online

Posts: 6227


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #10 on: March 03, 2012, 07:33:46 AM »

คือว่าที่อ่านในyoungหัวข้อความพร้อมกัน เขาเขียนไว้ว่าหน้าคลื่นของเหตุการณ์ทั้งสองมาถึงผู้สังเกตไม่พร้อมกันเลยทำให้ผู้สังเกตเห็นไม่พร้อมกัน(เนื่องจากรถไฟเคลือนที่) แต่ที่อาจารย์บอกคือให้ใช้เครื่องมือวัดแล้วมาดุเมื่อไรก็ได้ ดังนั้นจากที่อาจารบอกเมื่อเหตุการณ์ทั้งสองเกิดขึ้นเครื่องมือจะวัดเวลาได้เท่ากันดังนั้นต้องสรุปว่าพร้อมกันสิ

กลับไปอ่านหนังสือใหม่ดี ๆ ที่เขาเขียนกับที่ผมเขียนบอกไปไม่มีอะไรขัดกัน

เหตุการณ์สองเหตุการณ์ที่ผู้สังเกตหนึ่งวัดว่าเกิดพร้อมกัน ผู้สังเกตในอีกกรอบหนึ่งที่เคลื่อนที่สัมพัทธ์กับกรอบแรกจะวัดว่าเกิดไม่พร้อมกัน ยกเว้นว่าเหตุการณ์ทั้งสองเกิดที่ตำแหน่งเดียวกัน

ในหนังสือ ผู้สังเกตทั้งคู่อยู่ที่ตำแหน่งกึ่งกลางระหว่างตำแหน่งที่เหตุการณ์ทั้งสองเกิดขึ้น  การที่แสงไปถึงผู้สังเกตคนหนึ่งไม่พร้อมกัน เป็นการบอกอย่างหนึ่งว่าเครื่องมือบันทึกเหตุการณ์ทั้งสองว่าเกิดขึ้นไม่พร้อมกันสำหรับผู้สังเกตนั้น เพราะว่าแสงมีอัตราเร็วเท่ากันในสองทิศทางและผู้สังเกตอยู่กึ่งกลางระหว่างเหตุการณ์ทั้งสอง

« Last Edit: March 03, 2012, 07:35:31 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
gunnumb55545@gmail.com
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 96


« Reply #11 on: August 09, 2012, 03:14:17 PM »

สัจพจน์ข้อที่ 1 ของไอน์สไตน์  ในกรอบเฉื่อยทุกกรอบกฎเกณฑ์หรือสมการทางฟิสิกส์จะมีรูปเดียวกันเสมอ
สัจพจน์ข้อที่ 2 ของไอน์สไตน์  อัตราเร็วของแสงในสุญญากาศมีค่าคงที่  ไม่ขึ้นกับการเคลื่อนที่ของแหล่งกำเนิดแสงหรือผู้สังเกต
จากสัจพจน์ข้อที่ 1 ของไอน์สไตน์  จะได้ว่า ถ้า dx/dt = u แล้ว dx’/dt’= u’
ให้ y คือการกระจัดของแสงที่เคลื่อนที่ได้ในช่วงเวลา t จะได้ว่า ถ้า dy/dt = c แล้ว dy’/dt’ = c’
(เพราะเราไม่ทราบว่า อัตราเร็วของแสงในกรอบเฉื่อยทุกกรอบมีค่าเป็นอย่างไรจึงต้องใช้ c และ c’)
สัจพจน์ข้อที่ 2 ของไอน์สไตน์  จะได้ว่า c’=c
สัจพจน์ข้อที่ 1 และ 2 ของไอน์สไตน์  จะได้ว่า dy/dt = dy’/dt’ = c
ผิดตรงไหนช่วยอธิบายทีครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Online Online

Posts: 6227


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #12 on: August 09, 2012, 04:45:11 PM »

...
จากสัจพจน์ข้อที่ 1 ของไอน์สไตน์  จะได้ว่า ถ้า dx/dt = u แล้ว dx’/dt’= u’
...


dx/dt = u และ dx’/dt’= u’ เป็นแค่นิยามของความเร็วในแต่ละกรอบ ไม่ใช่กฎฟิสิกส์อะไรทั้งสิ้น   ดังนั้นไม่ได้เป็นผลมาจากสัจพจน์ข้อที่ 1
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
gunnumb55545@gmail.com
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 96


« Reply #13 on: August 11, 2012, 01:28:35 PM »

เพราะนิยามก็คือกฎเกณฑ์เพราะฉะนั้น dy'/dt'=c' จึงเป็นสัจพจน์ข้อ1ด้วย
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Online Online

Posts: 6227


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #14 on: August 11, 2012, 04:14:43 PM »

เพราะนิยามก็คือกฎเกณฑ์เพราะฉะนั้น dy'/dt'=c' จึงเป็นสัจพจน์ข้อ1ด้วย

ไม่ใช่  มิฉะนั้นนิยามทั้งหลายไม่กลายเป็นสัจพจน์ไปหมดเหรอ  Shocked
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Pages: 1 2 »   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น