next »

[krirkfah]

คือว่าผมสงสัยว่าถ้าเรามีระบบดังภาพ แรงที่เราออกกับวัตถุ มันจะเท่ากับkxได้ยังไงในเมื่อสปริงก็ออกแรงเดียวกันแต่ทิศตรงข้าม(จริงๆแรงที่เราออกน่าจะมากกว่าkx) ถ้างั้นจากกฎข้อที่หนึ่งของนิวตันจะได้ว่าวัตถุจะไม่เคลื่อนที่(เดิมอยุ่นิ่ง) แต่ผลปรากฏว่าที่ได้อ่านมา(ไม่แน่ใจว่าคิดผิดหรือไม่)มันเคลื่อนที่ แล้วทีนี้แรงมันควรจะเปนอย่างไร

[ปิยพงษ์ - Head Admin]

ในรูปมีแรงที่เราทำต่อวัตถุตรงไหน 

แล้วรูปนี้มันมาจากไฟล์ที่ซื้อมาหรือเปล่า 

[krirkfah]

สงสัยรุปไม่ดี เดวลองหาใหม่ คือที่สงสัยคือถ้าเรามีสปริงข้างหนึ่งยึดกับผนังอีกด้านยึดกับมวลเวลาเราดึง(ดึงมวล) มันออกแรงkxจริงหรอครับเพราะสปริงก็จะออกแรงต้านkxในทิศตรงกันข้าม
ดังนั้นจากกฎข้อที่หนึ่งของนิวตันเดิมหยุดนิ่ง และแรงลัพธ์บนวัตถุเป็น0 มันก็ไม่น่าจะเคลื่อที่ปต่"ฉนถึงเคลื่อนที่

[Piyakulw]

สงสัยรุปรูปไม่ดี เดวเดี๋ยวลองหาใหม่ คือที่สงสัยคือถ้าเรามีสปริงข้างหนึ่งยึดกับผนัง อีกด้านยึดกับมวล เวลาเราดึง(ดึงมวล) มันออกแรง จริงหรอครับเพราะสปริงก็จะออกแรงต้านดึงกลับ ในทิศตรงกันข้าม
ดังนั้นจากกฎข้อที่หนึ่งของนิวตันเดิมหยุดนิ่ง และแรงลัพธ์บนวัตถุเป็น0 มันก็ไม่น่าจะเคลื่อนที่ปต่"ฉนถึงเคลื่อนที่

 

...มันออกแรง จริงหรอครับ...

จริงครับ ถ้าเราอยากให้มวลอยู่นิ่ง ๆ

...สปริงก็จะออกแรงดึงกลับขนาด ในทิศตรงกันข้าม ดังนั้นจากกฎข้อที่หนึ่งของนิวตันเดิมหยุดนิ่งและแรงลัพธ์บนวัตถุเป็นศูนย์ มันก็ไม่น่าจะเคลื่อนที่...

จริงครับ มันไม่เคลื่อนที่ มันก็อยู่นิ่ง ๆ อย่างนั้นไปตลอด แต่ถ้าเราอยากให้มันเคลื่อนที่ เราก็แค่ปล่อยให้มันหลุดมือไป มันก็จะเคลื่อนที่เองเพราะแรงสุทธิไม่เท่ากับศูนย์(มีความเร่ง)

[krirkfah]

คือที่ผมสงสัยคือ ตอนดึงจะเคลื่อนที่ไปได้อย่างไร

[ปิยพงษ์ - Head Admin]

คือที่ผมสงสัยคือ ตอนดึงจะเคลื่อนที่ไปได้อย่างไร

ก็ดึงให้แรงดึงมีขนาดมากกว่าแรงสปริงขณะนั้น ๆ

แล้วเวลาเรายกของขึ้น เราทำอย่างไรล่ะ ทำไมไม่สงสัยตอนนั้นบ้าง

แล้วที่ถามนี่มันเกี่ยวกับหัวข้อเรื่องงานจากแรงสปริงอย่างไร

[krirkfah]

งั้นย้อนเข้าเรื่องงาน ถ้าแรงมากกว่าkxอย่างที่อาจารย์บอก งานที่เราทำในการดึงสปริงก็จะไม่เท่ากับ(1/2)kx^2สิครับ เพราะในอินทิเกรตFก็จะมากกว่าkx

[ปิยพงษ์ - Head Admin]

งั้นย้อนเข้าเรื่องงาน ถ้าแรงมากกว่าkxอย่างที่อาจารย์บอก งานที่เราทำในการดึงสปริงก็จะไม่เท่ากับ(1/2)kx^2สิครับ เพราะในอินทิเกรตFก็จะมากกว่าkx

แล้วมันเป็นปัญหาอย่างไร

[krirkfah]

ก็ปัญหาคือถ้าFที่เราทำไม่เท่ากับkxงานที่เราทำก็จะไม่เท่ากับ(1/2)kx^2 ตามที่บอกสิครับ

[ปิยพงษ์ - Head Admin]

ก็ปัญหาคือถ้าFที่เราทำไม่เท่ากับkxงานที่เราทำก็จะไม่เท่ากับ(1/2)kx^2 ตามที่บอกสิครับ

ใครบอกว่ามันเท่ากัน 

[krirkfah]

ก็ในyoungบอกว่างานที่เราทำคือ(1/2)kx^2 แล้วถ้างั้นจิงๆแล้วมันคือยังไงกันแน่อะครับจะได้ถูกหลักการซะที

[ปิยพงษ์ - Head Admin]

ก็ในyoungบอกว่างานที่เราทำคือ(1/2)kx^2 แล้วถ้างั้นจิงๆแล้วมันคือยังไงกันแน่อะครับจะได้ถูกหลักการซะที

เวลาอ่านที่เขาเขียน อ่านให้ละเอียดว่าสถานการณ์เป็นอย่างไร
คิดว่าสถานการณ์เป็นกรณีที่แรงดึงมีขนาดเท่ากับแรงสปริงตลอดเวลา แต่เราก็จะถามว่า แล้วมันจะเคลื่อนที่ออกได้อย่างไร
ก็ให้สมมุติว่าแรงที่ดึงมากกว่าแรงสปริงเล็กน้อยมาก เอาแค่ให้มันพอยืดออกได้ ค่อย ๆ ทำไปเรื่อย ๆ ซึ่งอาจนานมาก แต่เขาไม่สนใจ
ความหมายที่เขาต้องการสื่อก็คือ งานน้อยที่สุดที่เราต้องทำเพื่อยืดสปริงออกมีค่าเท่าใด  เราต้องรู้ว่างานที่น้อยที่สุดคืองานที่ทำเพื่อย้ายตำแหน่งอย่างเดียว โดยที่ไม่มีการเปลี่ยนแปลงพลังงาน  ดังนั้น จากหลัก งานโดยแรงสุทธิ = ผลต่างพลังงานจลน์ จะได้ว่าในกรณีนี้

งานโดยแรงสุทธิ = งานโดยแรงสปริง + งานที่เราทำ = 0

ซึ่งให้ งานที่เราทำ = - งานที่แรงสปริงทำ

ในกรณีที่สปริงยืดออกจากความยาวธรรมชาติ x = 0 เป็นค่า x ใด ๆ งานที่ทำโดยแรงสปริง   (เป็นลบ เพราะว่าการกระจัดมีทิศทางตรงข้ามกับแรงสปริงซึ่งพยายามดึงกลับ)  งานที่เราทำจึงมีค่าเท่ากับ

[krirkfah]

มันเป็นการประมาณด้วยรึเปล่าครับ แรงที่เราออกมากกว่าแรงสปริงนิดหน่อย พอคิดหางานจึงประมาณได้ว่า งานที่เราทำมีค่าเท่ากับ(1/2)kx^2
ปล.ที่อาจารย์บอกว่างานที่น้อยที่สุดนี่หมายถึงงานสุทธิหรือเปล่า

[ปิยพงษ์ - Head Admin]

มันเป็นการประมาณด้วยรึเปล่าครับ แรงที่เราออกมากกว่าแรงสปริงนิดหน่อย พอคิดหางานจึงประมาณได้ว่า งานที่เราทำมีค่าเท่ากับ(1/2)kx^2
ปล.ที่อาจารย์บอกว่างานที่น้อยที่สุดนี่หมายถึงงานสุทธิหรือเปล่า

1. มันเป็นการคิดในอุดมคติ ในลิมิตที่ความต่างกันน้อยนิดเข้าหาศูนย์ มันก็จะมีขนาดเท่ากัน
2. งานโดยแรงสปริงมันมีค่าขนาด อยู่แล้ว ดังนั้นเวลาที่บอกว่างานน้อยสุดโดยแรงสุทธิ มันก็จะทำให้แรงที่เราทำทำงานน้อยสุดด้วย

[krirkfah]

อ๋อพอเข้าใจแล้วครับ งั้นถ้าผมพูดว่าจิงๆแล้วแรงที่เราออกจะมากกว่าแรงที่สปริงต้านนิดหน่อยตอนแริ่มต้น จึงทำให้เคลื่อนที่ พอเคลื่อนที่แล้วเราค่อยปรับแรงให้เท่ากับแรงที่สปริงทำ วัตถุก็จะเคลื่อนด้วยความเร็วคงที่ และแรงที่เราออกก็จะเท่ากับkx ถึงช่วงแรกจะมากกว่าkxนิดหน่อย แต่ว่ามีผลต่องานน้อยมาก จึงถือว่างานที่เราทำคือ(1/2)kx^2 พูดอย่างงี้ถูกต้องไหมครับ ที่ผมเข้าใจ