มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

สมัครสมาชิกฟรีเพื่อเห็นไฟล์แนบและดาวน์โหลดไฟล์ ขออภัยในความไม่สะดวก

ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41141 Posts in 6136 Topics- by 7801 Members - Latest Member: Laphat
mPEC Forumถามโจทย์ปัญหาถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์สงสัยเรื่องงานจากแรงสปริง
Pages: 1 2 »   Go Down
Print
Author Topic: สงสัยเรื่องงานจากแรงสปริง  (Read 7373 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« on: December 07, 2011, 10:31:01 PM »

คือว่าผมสงสัยว่าถ้าเรามีระบบดังภาพ แรงที่เราออกกับวัตถุ มันจะเท่ากับkxได้ยังไงในเมื่อสปริงก็ออกแรงเดียวกันแต่ทิศตรงข้าม(จริงๆแรงที่เราออกน่าจะมากกว่าkx) ถ้างั้นจากกฎข้อที่หนึ่งของนิวตันจะได้ว่าวัตถุจะไม่เคลื่อนที่(เดิมอยุ่นิ่ง) แต่ผลปรากฏว่าที่ได้อ่านมา(ไม่แน่ใจว่าคิดผิดหรือไม่)มันเคลื่อนที่ แล้วทีนี้แรงมันควรจะเปนอย่างไร
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6265


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #1 on: December 07, 2011, 10:35:06 PM »

ในรูปมีแรงที่เราทำต่อวัตถุตรงไหน  idiot2

แล้วรูปนี้มันมาจากไฟล์ที่ซื้อมาหรือเปล่า  Shocked
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #2 on: December 07, 2011, 10:40:24 PM »

สงสัยรุปไม่ดี เดวลองหาใหม่ คือที่สงสัยคือถ้าเรามีสปริงข้างหนึ่งยึดกับผนังอีกด้านยึดกับมวลเวลาเราดึง(ดึงมวล) มันออกแรงkxจริงหรอครับเพราะสปริงก็จะออกแรงต้านkxในทิศตรงกันข้าม
ดังนั้นจากกฎข้อที่หนึ่งของนิวตันเดิมหยุดนิ่ง และแรงลัพธ์บนวัตถุเป็น0 มันก็ไม่น่าจะเคลื่อที่ปต่"ฉนถึงเคลื่อนที่
« Last Edit: December 07, 2011, 10:42:50 PM by krirkfah » Logged
ชัยโรจน์
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 111

ความยากเป็นรองความตั้งใจเสมอ


« Reply #3 on: December 07, 2011, 11:17:41 PM »

สงสัยรุปรูปไม่ดี เดวเดี๋ยวลองหาใหม่ คือที่สงสัยคือถ้าเรามีสปริงข้างหนึ่งยึดกับผนัง อีกด้านยึดกับมวล เวลาเราดึง(ดึงมวล) มันออกแรง kx จริงหรอครับเพราะสปริงก็จะออกแรงต้านดึงกลับ kx ในทิศตรงกันข้าม
ดังนั้นจากกฎข้อที่หนึ่งของนิวตันเดิมหยุดนิ่ง และแรงลัพธ์บนวัตถุเป็น0 มันก็ไม่น่าจะเคลื่อนที่ปต่"ฉนถึงเคลื่อนที่

 Sad

...มันออกแรง kx จริงหรอครับ...

จริงครับ ถ้าเราอยากให้มวลอยู่นิ่ง ๆ

...สปริงก็จะออกแรงดึงกลับขนาด kx ในทิศตรงกันข้าม ดังนั้นจากกฎข้อที่หนึ่งของนิวตันเดิมหยุดนิ่งและแรงลัพธ์บนวัตถุเป็นศูนย์ มันก็ไม่น่าจะเคลื่อนที่...

จริงครับ มันไม่เคลื่อนที่ มันก็อยู่นิ่ง ๆ อย่างนั้นไปตลอด แต่ถ้าเราอยากให้มันเคลื่อนที่ เราก็แค่ปล่อยให้มันหลุดมือไป มันก็จะเคลื่อนที่เองเพราะแรงสุทธิไม่เท่ากับศูนย์(มีความเร่ง)
Logged
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #4 on: December 08, 2011, 01:57:59 PM »

คือที่ผมสงสัยคือ ตอนดึงจะเคลื่อนที่ไปได้อย่างไร
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6265


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #5 on: December 08, 2011, 03:17:46 PM »

คือที่ผมสงสัยคือ ตอนดึงจะเคลื่อนที่ไปได้อย่างไร
ก็ดึงให้แรงดึงมีขนาดมากกว่าแรงสปริงขณะนั้น ๆ

แล้วเวลาเรายกของขึ้น เราทำอย่างไรล่ะ ทำไมไม่สงสัยตอนนั้นบ้าง

แล้วที่ถามนี่มันเกี่ยวกับหัวข้อเรื่องงานจากแรงสปริงอย่างไร
« Last Edit: December 08, 2011, 03:19:36 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #6 on: December 08, 2011, 03:54:03 PM »

งั้นย้อนเข้าเรื่องงาน ถ้าแรงมากกว่าkxอย่างที่อาจารย์บอก งานที่เราทำในการดึงสปริงก็จะไม่เท่ากับ(1/2)kx^2สิครับ เพราะในอินทิเกรตFก็จะมากกว่าkx
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6265


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #7 on: December 08, 2011, 04:25:10 PM »

งั้นย้อนเข้าเรื่องงาน ถ้าแรงมากกว่าkxอย่างที่อาจารย์บอก งานที่เราทำในการดึงสปริงก็จะไม่เท่ากับ(1/2)kx^2สิครับ เพราะในอินทิเกรตFก็จะมากกว่าkx

แล้วมันเป็นปัญหาอย่างไร
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #8 on: December 08, 2011, 06:02:06 PM »

ก็ปัญหาคือถ้าFที่เราทำไม่เท่ากับkxงานที่เราทำก็จะไม่เท่ากับ(1/2)kx^2 ตามที่บอกสิครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6265


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #9 on: December 08, 2011, 06:07:01 PM »

ก็ปัญหาคือถ้าFที่เราทำไม่เท่ากับkxงานที่เราทำก็จะไม่เท่ากับ(1/2)kx^2 ตามที่บอกสิครับ

ใครบอกว่ามันเท่ากัน  Shocked
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #10 on: December 08, 2011, 07:57:46 PM »

ก็ในyoungบอกว่างานที่เราทำคือ(1/2)kx^2 แล้วถ้างั้นจิงๆแล้วมันคือยังไงกันแน่อะครับจะได้ถูกหลักการซะที
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6265


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #11 on: December 08, 2011, 08:09:16 PM »

ก็ในyoungบอกว่างานที่เราทำคือ(1/2)kx^2 แล้วถ้างั้นจิงๆแล้วมันคือยังไงกันแน่อะครับจะได้ถูกหลักการซะที

เวลาอ่านที่เขาเขียน อ่านให้ละเอียดว่าสถานการณ์เป็นอย่างไร
คิดว่าสถานการณ์เป็นกรณีที่แรงดึงมีขนาดเท่ากับแรงสปริงตลอดเวลา แต่เราก็จะถามว่า แล้วมันจะเคลื่อนที่ออกได้อย่างไร
ก็ให้สมมุติว่าแรงที่ดึงมากกว่าแรงสปริงเล็กน้อยมาก เอาแค่ให้มันพอยืดออกได้ ค่อย ๆ ทำไปเรื่อย ๆ ซึ่งอาจนานมาก แต่เขาไม่สนใจ
ความหมายที่เขาต้องการสื่อก็คือ งานน้อยที่สุดที่เราต้องทำเพื่อยืดสปริงออกมีค่าเท่าใด  เราต้องรู้ว่างานที่น้อยที่สุดคืองานที่ทำเพื่อย้ายตำแหน่งอย่างเดียว โดยที่ไม่มีการเปลี่ยนแปลงพลังงาน  ดังนั้น จากหลัก งานโดยแรงสุทธิ = ผลต่างพลังงานจลน์ จะได้ว่าในกรณีนี้

งานโดยแรงสุทธิ = งานโดยแรงสปริง + งานที่เราทำ = 0

ซึ่งให้ งานที่เราทำ = - งานที่แรงสปริงทำ

ในกรณีที่สปริงยืดออกจากความยาวธรรมชาติ x = 0 เป็นค่า x ใด ๆ งานที่ทำโดยแรงสปริง = - (1/2) kx^2  (เป็นลบ เพราะว่าการกระจัดมีทิศทางตรงข้ามกับแรงสปริงซึ่งพยายามดึงกลับ)  งานที่เราทำจึงมีค่าเท่ากับ = + (1/2) kx^2
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #12 on: December 08, 2011, 08:20:27 PM »

มันเป็นการประมาณด้วยรึเปล่าครับ แรงที่เราออกมากกว่าแรงสปริงนิดหน่อย พอคิดหางานจึงประมาณได้ว่า งานที่เราทำมีค่าเท่ากับ(1/2)kx^2
ปล.ที่อาจารย์บอกว่างานที่น้อยที่สุดนี่หมายถึงงานสุทธิหรือเปล่า
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6265


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #13 on: December 08, 2011, 08:25:53 PM »

มันเป็นการประมาณด้วยรึเปล่าครับ แรงที่เราออกมากกว่าแรงสปริงนิดหน่อย พอคิดหางานจึงประมาณได้ว่า งานที่เราทำมีค่าเท่ากับ(1/2)kx^2
ปล.ที่อาจารย์บอกว่างานที่น้อยที่สุดนี่หมายถึงงานสุทธิหรือเปล่า

1. มันเป็นการคิดในอุดมคติ ในลิมิตที่ความต่างกันน้อยนิดเข้าหาศูนย์ มันก็จะมีขนาดเท่ากัน
2. งานโดยแรงสปริงมันมีค่าขนาด = (1/2)kx^2 อยู่แล้ว ดังนั้นเวลาที่บอกว่างานน้อยสุดโดยแรงสุทธิ มันก็จะทำให้แรงที่เราทำทำงานน้อยสุดด้วย
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
krirkfah
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 630


« Reply #14 on: December 08, 2011, 08:45:02 PM »

อ๋อพอเข้าใจแล้วครับ งั้นถ้าผมพูดว่าจิงๆแล้วแรงที่เราออกจะมากกว่าแรงที่สปริงต้านนิดหน่อยตอนแริ่มต้น จึงทำให้เคลื่อนที่ พอเคลื่อนที่แล้วเราค่อยปรับแรงให้เท่ากับแรงที่สปริงทำ วัตถุก็จะเคลื่อนด้วยความเร็วคงที่ และแรงที่เราออกก็จะเท่ากับkx ถึงช่วงแรกจะมากกว่าkxนิดหน่อย แต่ว่ามีผลต่องานน้อยมาก จึงถือว่างานที่เราทำคือ(1/2)kx^2 พูดอย่างงี้ถูกต้องไหมครับ ที่ผมเข้าใจ
Logged
Pages: 1 2 »   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น