มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

สมัครสมาชิกฟรีเพื่อเห็นไฟล์แนบและดาวน์โหลดไฟล์ ขออภัยในความไม่สะดวก

ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41237 Posts in 6173 Topics- by 8022 Members - Latest Member: Areefen
mPEC Forumข่าวและประกาศ News & Announcementข่าวทั่วไปCERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Pages: 1 2 »   Go Down
Print
Author Topic: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!  (Read 19587 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« on: September 23, 2011, 09:09:06 AM »

แหล่งข่าวอันนี้อ้างว่า เมื่อวานมีผลการทดลองออกมาว่า พบนิวตริโนที่เคลื่อนที่ได้เร็วกว่าแสงครับ....

อย่างไรก็ตามยังไม่มี paper อย่างเป็นทางการที่ออกมายืนยันผลการทดลองที่ว่านี้นะครับ ตอนนี้มีแค่ข่าวตามอินเตอร์เน็ตและบทสัมภาษณ์นักฟิสิกส์จาก แล็บฟิสิกส์อนุภาคพลังงานสูงที่อื่นๆ แหล่งข่าวบอกอีกว่านักฟิสิกส์จาก Fermi Lab ก็เตรียมตัวทำการทดลองเพื่อยืนยันผลอันนี้ด้วยเหมือนกัน

ถ้าเป็นจริงนี่ก็...งานเข้าจริงๆแล้วครับทีนี้  uglystupid2

แหล่งข่าวที่ว่า
- http://www.usatoday.com/tech/science/story/2011-09-22/particle-travels-faster-than-speed-of-light/50518790/1
- http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484
- http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-lig.html
- http://www.triumf.ca/headlines/current-events/which-faster-neutrinos-or-news

ความเห็นที่มีต่อข่าวนี้
- http://www.quantumdiaries.org/2011/09/22/almost-superluminal-physics-chatter/
« Last Edit: September 23, 2011, 09:16:59 AM by NiG » Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« Reply #1 on: September 23, 2011, 09:13:54 AM »

แก้ไขเพิ่มเติมครับ เปเปอร์ของกลุ่ม OPERA neutrino experiment ลง aXriv แล้วนะครับ

http://arxiv.org/abs/1109.4897
Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
singularity
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 39


« Reply #2 on: September 23, 2011, 09:26:51 AM »

ฟิสิกส์อนุภาคนี่เป็นอะไรที่น่าตื่นเต้นจริงๆ ถ้าผลการทดลองจากที่อื่นเป็นเช่นนั้นจริง นักฟิสิกส์คงต้องทบทวนอะไรหลายๆอย่างใหม่สินะครับ
Logged
K.P.
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 96



« Reply #3 on: September 23, 2011, 09:44:09 AM »

ถ้าเป็นจริง ก็ดีครับ เด็กรุ่นใหม่ๆ ก็จะมีงานให้ทำเยอะขึ้นเยอะเลย  2funny
Logged
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #4 on: September 23, 2011, 10:45:27 AM »

ใจเย็นๆ ครับ มันอาจจะเป็นอะไรที่เกิดขึ้นจากการผิดพลาดใน calibration ก็ได้ หรืออาจจะเป็น glitch ในระบบ ตอนนี้เค้าถึงเอาข้อมูลตรงนี้ลงไว้ให้คนอื่นช่วยกันหาต้นตอ

นี่ผมฟังมาจากเพื่อนที่ทำแลบกับกรุ๊ปนี้อีกทีนะครับ เพิ่งคุยกันตอนมื้อเย็นวันนี้เอง เป็นข่าวใหญ่โตซะแล้ว
Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
klapro
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 151



« Reply #5 on: September 23, 2011, 11:03:59 AM »

น่าสนใจมากครับ จะรอดูข่าวต่อๆไป
ถ้าไม่ใช่ที่การวัดผิดพลาดก็สนุกแล้วครับงานนี้  Grin (ถ้าวัดผิด แสดงว่าป๋าEinstein ยังคงความขลัง)
หลายคนอาจจะคิดว่าเป็นไปได้ไงที่จะเร็วกว่าแสง เพราะเชื่อจากทฤษฎีสัมพัทธภาพ มันเป็นไปไม่ได้
แต่ว่าตอนที่ Einstein คิดมันขึ้นมา เขาก็ต้องทำลายกำแพงที่ใครๆก็คิดว่าเป็นไปไม่ได้ของ Newton จนกระทั่งสิ่งที่เขาคิดก็เป็นไปได้ในที่สุด
คงจะมีอัจฉริยะคนต่อไปที่มาแทนที่ Einstein ครับ great
1867 Newton - 1905 Einstein - 20xx .......
Logged
TimeTimeFruit
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 160


Will Be Physicist


« Reply #6 on: September 23, 2011, 07:56:59 PM »

อยากให้ฟิสิกส์มีการพัฒนามากขึ้นเช่นกันครับ แม้แต่ไอน์สไตน์ก็ยังเคยกล่าวไว้ งานของเขาอาจไม่เป็นสัจนิรันดร์ ทันทีที่มีผลการทดลองใดที่วัดอย่างถูกต้อง แต่ขัดแย้งกับหลักสัมพัทธภาพ เขาจะยอมรับโดยดุษฎี , แต่อย่างไรก็ตาม ผมว่าทฤษฎีของเขาน่าจะยังไม่มีข้อผิดพลาด อย่างน้อยก็ในเร็วๆนี้...

...
คงจะมีอัจฉริยะคนต่อไปที่มาแทนที่ Einstein ครับ great
1867 Newton - 1905 Einstein - 20xx .......

2020 Kla Karava 2funny
Logged

Loser From 10th TPhO ; Bronze Medal , But I will never give up on Physics !! reading

Thx for Inspiration : อ.ปิยพงษ์ , P.NiG , P.Great , P.NkLohit , ..... etc.

ชูเกียรติ , เฉียดกู , ชูเส็ง , ชูด๋อย , แพนด้า , หมีขั้วโลก ... จะอะไรก็เรียกไปเถอะ  buck2
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« Reply #7 on: September 23, 2011, 08:29:06 PM »

ใครฟังภาษาอิตาลีออก ลองเข้าไปฟัง seminar ของกลุ่ม OPERA สดๆได้ที่นี่ครับ ตอนนี้กำลัง On Air อยู่เลย
* มีสไลด์ให้ดูเป็นภาษาอังกฤษนะครับ

http://webcast.web.cern.ch/webcast/

รีบๆหน่อยนะครับถ้าสนใจ เค้าเพิ่งพูดไปได้ไม่กี่นาทีเอง
Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
K.P.
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 96



« Reply #8 on: September 23, 2011, 10:18:55 PM »

อยากให้ฟิสิกส์มีการพัฒนามากขึ้นเช่นกันครับ แม้แต่ไอน์สไตน์ก็ยังเคยกล่าวไว้ งานของเขาอาจไม่เป็นสัจนิรันดร์ ทันทีที่มีผลการทดลองใดที่วัดอย่างถูกต้อง แต่ขัดแย้งกับหลักสัมพัทธภาพ เขาจะยอมรับโดยดุษฎี , แต่อย่างไรก็ตาม ผมว่าทฤษฎีของเขาน่าจะยังไม่มีข้อผิดพลาด อย่างน้อยก็ในเร็วๆนี้...

...
คงจะมีอัจฉริยะคนต่อไปที่มาแทนที่ Einstein ครับ great
1867 Newton - 1905 Einstein - 20xx .......

2020 Kla Karava 2funny


 2funny  icon adore
Logged
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #9 on: September 24, 2011, 03:11:19 AM »

ใครฟังภาษาอิตาลีออก ลองเข้าไปฟัง seminar ของกลุ่ม OPERA สดๆได้ที่นี่ครับ ตอนนี้กำลัง On Air อยู่เลย
* มีสไลด์ให้ดูเป็นภาษาอังกฤษนะครับ

http://webcast.web.cern.ch/webcast/

รีบๆหน่อยนะครับถ้าสนใจ เค้าเพิ่งพูดไปได้ไม่กี่นาทีเอง



คือ.....เค้าพูดภาษาอังกฤษนะ แค่สำเนียงอิตาลีเฉยๆ
Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« Reply #10 on: September 24, 2011, 07:33:21 PM »

กรรม  buck2 ผมฟังไม่ออกเลยอะครับ ขออภัยทุกคนที่ทำให้เข้าใจผิดครับ  embarassed
Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
klapro
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 151



« Reply #11 on: September 24, 2011, 08:34:55 PM »

อยากให้ฟิสิกส์มีการพัฒนามากขึ้นเช่นกันครับ แม้แต่ไอน์สไตน์ก็ยังเคยกล่าวไว้ งานของเขาอาจไม่เป็นสัจนิรันดร์ ทันทีที่มีผลการทดลองใดที่วัดอย่างถูกต้อง แต่ขัดแย้งกับหลักสัมพัทธภาพ เขาจะยอมรับโดยดุษฎี , แต่อย่างไรก็ตาม ผมว่าทฤษฎีของเขาน่าจะยังไม่มีข้อผิดพลาด อย่างน้อยก็ในเร็วๆนี้...

...
คงจะมีอัจฉริยะคนต่อไปที่มาแทนที่ Einstein ครับ great
1867 Newton - 1905 Einstein - 20xx .......

2020 Kla Karava 2funny



 2funny  icon adore

กรรม bang head
Logged
psaipetc
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 653


kostuff.blogspot.com


WWW
« Reply #12 on: September 24, 2011, 10:06:52 PM »

ผมเปิดรับแทงอยู่นะครับ ตอนนี้มีคนมาเล่นสองคนแล้ว  Grin

ผมอยากให้ผลการทดลองเป็นจริงที่ว่ามีนิวตริโนวิ่งเร็วกว่าความเร็วแสงในสูญญากาศ แต่ผมคิดว่ามันไม่น่าจะจริง ดังนั้นผมจะทำการ hedge ความสุขของผมดังนี้:

ผมเปิดรับแทงที่อัตรา 3:1 ว่าการทดลองอันนี้จะถูกพบว่ามีข้อผิดพลาดภายในเวลาห้าปีนับจากวันนี้ ถ้าใครคิดว่าจะไม่มีการพบว่าการทดลองนี้มีข้อผิดพลาดภายในห้าปี (ซึ่งน่าจะหมายความว่านิวตริโนวิ่งเร็วกว่าแสงได้จริงๆ) เชิญติดต่อผมเลยครับ ถ้าแทง 100 ผมจ่าย 300. ผมอั้นรับแทงรายละไม่เกิน 10,000 บาท

ความจริงผมอยากให้อัตราต่อรองสูงกว่านี้แต่ผมกลัวไม่มีเงินจ่าย :-)
Logged

Life Lessons (related to science anyway):
http://www.guardian.co.uk/print/0,3858,5164417-111414,00.html
psaipetc
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 653


kostuff.blogspot.com


WWW
« Reply #13 on: September 24, 2011, 10:15:18 PM »

สำหรับผู้ที่สนใจความเร็วมากกว่าแสงครับ: http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/FTL.html
Logged

Life Lessons (related to science anyway):
http://www.guardian.co.uk/print/0,3858,5164417-111414,00.html
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #14 on: September 24, 2011, 10:42:26 PM »

คือจากมุมมองของหลายๆ คนที่มหาลัยนะครับ การแถลงข่าวครั้งนี้เป็นประมาณว่าเขาไม่รู้ว่ามีข้อผิดพลาดตรงส่วนไหนของการทดลอง ถึงเผยแพร่ผลการทดลองให้คนอื่นช่วยคิด

Fact:
- นิวตริโนถึงเร็วกว่าแสง 60ns
- uncertainty ของการทดลอง 10ns

ปัญหามีอยู่ว่า เค้าวัดระยะทางและจับเวลายังไง เพราะคงไม่มีใครเถียงว่าสูตร v = s/t มันผิด
คือการวัดระยะทางของเค้า ใช้พิกัดจาก GPS สี่ตัว แล้วจากที่ผมดูข้อมูลของเค้า GPS1&GPS2 ให้ข้อมูลที่ใกล้เคียงกันมาก(ประมาณด้วยเซนส์ของผม) แต่ในขณะเดียวกันก็ต่างจาก GPS3&4 (ที่ค่อนข้างใกล้เคียงกัน) พอสมควรทีเดียว

ส่วนการจับเวลา เค้ามีวิธี synchronize ให้ uncertainty เหลือเพียง 10ns แต่ทั้งหมดนั้นเริ่มมาจากเวลาจาก GPS เช่นกัน ซึ่ง uncertainty ของ GPS นั้นคือ 100ns!!!

ผมไม่ได้บอกว่าผลการทดลองผิดหรือถูก แต่ความเห็นส่วนตัวคือผมยังไม่เชื่อครับ คงต้องไปอ่านรายละเอียดอีกที เมื่อวานฟังจาก CERN แล้วคิดไม่ทัน  idiot2
Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
Pages: 1 2 »   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น