ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน
 
Advanced search

41486 Posts in 6257 Topics- by 9135 Members - Latest Member: Armm
mPEC Forumถามโจทย์ปัญหาถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ของไหลถามเรื่องแต่ละพจน์ในสมการเบอร์นูลีครับ
« previous next »
Pages: « 1 2 3 4 »   Go Down
Print
Author Topic: ถามเรื่องแต่ละพจน์ในสมการเบอร์นูลีครับ  (Read 27670 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6300


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #30 on: February 15, 2013, 08:46:39 PM »
Quote from: jali on February 15, 2013, 07:26:08 PM
ใช่ครับมันอาจจะไม่ได้เหมือนเป็ะๆแต่ว่าเค้าก็ใช้ในอะไรที่ผมสงสัยนั่นก็คือ
ความดันที่เราใช้ในสมการเบอรนูลีเป็นความดันที่กระทำตั้งฉากกับหน้าตัดของของไหลที่เรากำลังพิจารณา
แต่ว่าความดันบรรยากาศมันกระทำที่ด้านข้างของของไหล ผมเลยสงสัยว่าเราใช้พจน์ความดันเป็นความดันบรรยากาศได้อย่างไรครับ

เขาประมาณ 
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930
« Reply #31 on: February 16, 2013, 10:16:37 AM »
อ๋อแสดงว่ามันไม่ได้เท่ากันเป็ะๆ แต่เราประมาณว่ามันเท่ากันได้ใช่ไหมครับ
Logged
mopyi
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 373
« Reply #32 on: July 14, 2013, 08:52:43 PM »
Quote from: jali on May 12, 2011, 12:06:11 PM
คำตอบข้อที่1ใช่ \sqrt{2\left( \frac{p_{1}-p_{2}}{2} \right) +v_{1}^{2}}
แล้วข้อที่2คือในsqarerootเหมือนเดิมแต่เพิ่ม-2glเข้าไป \sqrt{2\left( \frac{p_{1}-p_{2}}{2} \right) +v_{1}^{2}-2gl}
แล้วข้อที่3ก็เปลี่ยนLเป็นL/squareroot2 \sqrt{2\left( \frac{p_{1}-p_{2}}{2} \right) +v_{1}^{2}-\frac{2gl}{\sqrt{2}}}
ส่วนข้อที่4ผมคิดว่าถ้าให้ท่อยาวLข้อที่1ไม่จำเป็นต้องตรงแต่ข้อ2,3น่าจะจำเป็น
ข้อที่5 สำหรับข้อ๑ผมใช้hเท่ากัน ข้อที่๒ผมใช้ h=Lแล้วให้p1อยู่ด้านล่าง ข้อที่๓ผมใช้ h=L/\sqrt{2}


สงสัยคำตอบน่ะครับ คือที่ได้คำตอบเหล่านี้ออกมาทำโดยวิธีของงานพลังงาน แต่เราก็ใช้สมมติฐานที่ว่าปริมาตรของไหลที่ไหลผ่านพื้นที่หน้าตัดต่อหนึ่งหน่วยเวลามีค่าคงตัว(ไหลเข้าเท่าใดต้องไหลออกเท่านั้น) นั่นคือ Av มีค่าคงตัวตลอดซึ่งบ่งว่า v_{1} = v_{2} เพราะพื้นที่หน้าตัดเท่ากัน มันขัดแย้งกับคำตอบที่ได้โดยวิธีงานพลังงานซึ่งก็ถูกเหมือนกันครับ ผมเข้าใจตรงไหนผิดเหรอครับ  uglystupid2 icon adore
Logged
Hitch your wagon to the star.
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930
« Reply #33 on: July 15, 2013, 06:26:01 PM »
Quote from: mopyi on July 14, 2013, 08:52:43 PM
...
สงสัยคำตอบน่ะครับ คือที่ได้คำตอบเหล่านี้ออกมาทำโดยวิธีของงานพลังงาน แต่เราก็ใช้สมมติฐานที่ว่าปริมาตรของไหลที่ไหลผ่านพื้นที่หน้าตัดต่อหนึ่งหน่วยเวลามีค่าคงตัว(ไหลเข้าเท่าใดต้องไหลออกเท่านั้น) นั่นคือ Av มีค่าคงตัวตลอดซึ่งบ่งว่า v_{1} = v_{2} เพราะพื้นที่หน้าตัดเท่ากัน มันขัดแย้งกับคำตอบที่ได้โดยวิธีงานพลังงานซึ่งก็ถูกเหมือนกันครับ ผมเข้าใจตรงไหนผิดเหรอครับ  uglystupid2 icon adore
มันไม่ขัดกันหรอกครับ
จริงๆแล้วพี่NiGเค้าอาจจะเขียนโจทย์ไม่ชัดเจน แต่ว่าเค้าไม่ได้บอกว่าพื้นที่มันเท่ากับAตลอดทั้งหน้าตัด อีกอย่างหนึ่งคำตอบที่ผมตอบไปมาจากวิธีของสมการเบอร์นูลลีซึ่งตอนนั้นผมยังงงกับการใช้สมการนี้อยู่ พี่เค้าเลยให้โจทย์แบบนี้มา
แต่ถ้าเรายังยืนกรานว่าพื้นที่หน้าตัดที่ปลายมันมีค่าเท่ากัน สมการความต่อเนื่องจะให้อัตราเร็วมีค่าเท่ากันแบบที่คุณmopyiบอกมาและสมการเบอร์นูลลีจะบอกเราต่อทันทีเลยว่าความดันที่ทั้งสองปลายมีค่าเท่ากัน
Logged
mopyi
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 373
« Reply #34 on: July 16, 2013, 06:22:08 PM »
Quote from: jali on July 15, 2013, 06:26:01 PM
...
มันไม่ขัดกันหรอกครับ
จริงๆแล้วพี่NiGเค้าอาจจะเขียนโจทย์ไม่ชัดเจน แต่ว่าเค้าไม่ได้บอกว่าพื้นที่มันเท่ากับAตลอดทั้งหน้าตัด อีกอย่างหนึ่งคำตอบที่ผมตอบไปมาจากวิธีของสมการเบอร์นูลลีซึ่งตอนนั้นผมยังงงกับการใช้สมการนี้อยู่ พี่เค้าเลยให้โจทย์แบบนี้มา
แต่ถ้าเรายังยืนกรานว่าพื้นที่หน้าตัดที่ปลายมันมีค่าเท่ากัน สมการความต่อเนื่องจะให้อัตราเร็วมีค่าเท่ากันแบบที่คุณmopyiบอกมาและสมการเบอร์นูลลีจะบอกเราต่อทันทีเลยว่าความดันที่ทั้งสองปลายมีค่าเท่ากัน

เอ่อแล้วสรุปความดันทั้งสองปลายเท่ากันหรือไม่ครับ ถ้าไม่เท่ากันแสดงว่าโจทย์ของพี่NiGก็จะต้องมีพื้นที่หน้าตัดไม่เท่ากันสำหรับสองปลายเพื่อให้ความเร็วไม่เท่ากันและเพื่อให้เป็นไปตามสมการความต่อเนื่อง พื้นที่หน้าตัดจะต้องเปลี่ยนตามผลต่างความดันทุกครั้งเหรอครับ  Shocked
Logged
Hitch your wagon to the star.
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930
« Reply #35 on: July 16, 2013, 06:57:47 PM »
ผมจะตอบให้โดยรวมละกันนะครับ
ถ้าคุณmopyiถามถึงข้อที่หนึ่ง สิ่งที่คุณพูดมามันก็ถูกละครับ เพราะผลที่ได้มันมาจากท่อในแนวระดับ
แต่ว่า ถ้า คุณmopyiถามถึงผลที่มาจากข้ออื่นด้วยผมจะตอบได้ทันทีเลยว่าไม่ใช่ สมมุติว่าถ้าคุณmopyiดูข้อที่สอง เราจะพบว่าเราสามารถให้พื้นที่หน้าตัดเท่ากันได้โดยที่มีผลต่างความดันที่ไม่เป็น0
Quote from: mopyi on July 16, 2013, 06:22:08 PM
...
 พื้นที่หน้าตัดจะต้องเปลี่ยนตามผลต่างความดันทุกครั้งเหรอครับ  Shocked
ไม่จำเป็นครับขึ้นอยู่กับสถานการณ์
Logged
mopyi
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 373
« Reply #36 on: July 16, 2013, 07:36:05 PM »
ผมหมายถึงข้อหนึ่งอย่างเดียวน่ะครับ(ขอโทษนะครับที่พูดไม่ชัดเจน embarassed)
กรณีข้อหนึ่งซึ่งเห็นได้เลยว่าจากสมการแบร์นูลลี่อัตราเร็วที่สองปลายต้องขึ้นกับผลต่างของความดันแน่ๆดังนั้นแสดงว่าอัตราส่วนพื้นที่หน้าตัดต้องขึ้นกับผลต่างความดันด้วยจากสมการความต่อเนื่อง แต่เราสาสามารถเปลี่ยนผลต่างความดันได้ตามใจชอบแต่เราไม่สามารถเปลี่ยนอัตราส่วนพื้นที่หน้าตัดได้ทันทีทันใดเลยนะครับ  idiot2
Logged
Hitch your wagon to the star.
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930
« Reply #37 on: July 16, 2013, 08:45:18 PM »
Quote from: mopyi on July 16, 2013, 07:36:05 PM
...
แต่เราสามารถเปลี่ยนผลต่างความดันได้ตามใจชอบแต่เราไม่สามารถเปลี่ยนอัตราส่วนพื้นที่หน้าตัดได้ทันทีทันใดเลยนะครับ  idiot2
เราไม่สามารถเปลี่ยนผลต่างความดันได้ตามใจชอบ ถ้าหากการไหลเป็นแบบsteady flowจริงๆแบบที่เราสมมุติ สมการเบอร์นูลลีจะบังคับเลยว่าความดันต้องมีค่าเท่ากัน
สภาวะทุกอย่างจะเป็นไปตามสมการที่เราได้มาและเราสามารถกำหนดเงื่อนไขตั้งต้นได้ แต่ว่าเราเปลี่ยนอะไรก็ตามที่ขัดกับกฏของเราไม่ได้
Logged
mopyi
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 373
« Reply #38 on: July 23, 2013, 07:55:11 PM »
Quote from: jali on July 16, 2013, 08:45:18 PM
...
เราไม่สามารถเปลี่ยนผลต่างความดันได้ตามใจชอบ ถ้าหากการไหลเป็นแบบsteady flowจริงๆแบบที่เราสมมุติ สมการเบอร์นูลลีจะบังคับเลยว่าความดันต้องมีค่าเท่ากัน
สภาวะทุกอย่างจะเป็นไปตามสมการที่เราได้มาและเราสามารถกำหนดเงื่อนไขตั้งต้นได้ แต่ว่าเราเปลี่ยนอะไรก็ตามที่ขัดกับกฏของเราไม่ได้

แล้วอย่างโจทย์ที่พี่เค้าให้มา มันเหมือนว่าความดันสองปลายจะเปลี่ยนเป็นยังไงก็ได้เลยนะครับ (คือ P_{1} และ P_{2})
แล้วกำหนดเงื่อนไขตั้งต้นนี่กำหนดยังไงเหรอครับ  idiot2
Logged
Hitch your wagon to the star.
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930
« Reply #39 on: July 23, 2013, 09:01:54 PM »
ก็พี่เค้ายังไม่ได้คำนวณนี่ครับ ว่ามันต้องเท่ากัน อีกอย่างเค้าก็ไม่ได้บอกว่ามันไม่เ่ท่ากัน
การกำหนดเงื่อนไขตั้งต้นของผมก็หมายความว่าเราสามารถกำหนดความดันและอัตราเร็วตั้งต้นได้
Logged
mopyi
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 373
« Reply #40 on: July 24, 2013, 08:07:55 PM »
Quote from: jali on July 23, 2013, 09:01:54 PM
ก็พี่เค้ายังไม่ได้คำนวณนี่ครับ ว่ามันต้องเท่ากัน อีกอย่างเค้าก็ไม่ได้บอกว่ามันไม่เ่ท่ากัน
การกำหนดเงื่อนไขตั้งต้นของผมก็หมายความว่าเราสามารถกำหนดความดันและอัตราเร็วตั้งต้นได้

ถ้ามันไม่เท่ากันของเหลวมันก็จะไม่เคลื่อนที่นะครับเพราะตอนแรกอยู่นิ่งอยู่  idiot2
Logged
Hitch your wagon to the star.
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930
« Reply #41 on: July 24, 2013, 09:11:53 PM »
Quote from: mopyi on July 24, 2013, 08:07:55 PM
Quote from: jali on July 23, 2013, 09:01:54 PM
ก็พี่เค้ายังไม่ได้คำนวณนี่ครับ ว่ามันต้องเท่ากัน อีกอย่างเค้าก็ไม่ได้บอกว่ามันไม่เ่ท่ากัน
การกำหนดเงื่อนไขตั้งต้นของผมก็หมายความว่าเราสามารถกำหนดความดันและอัตราเร็วตั้งต้นได้

ถ้ามันไม่เท่ากันของเหลวมันก็จะไม่เคลื่อนที่นะครับเพราะตอนแรกอยู่นิ่งอยู่  idiot2
ตรงบรรทัดแรกผมพูดถึงตอนที่มันเคลื่อนที่แล้วนะครับ
Logged
mopyi
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 373
« Reply #42 on: July 25, 2013, 01:46:31 PM »
Quote from: jali on July 24, 2013, 09:11:53 PM
Quote from: mopyi on July 24, 2013, 08:07:55 PM
Quote from: jali on July 23, 2013, 09:01:54 PM
ก็พี่เค้ายังไม่ได้คำนวณนี่ครับ ว่ามันต้องเท่ากัน อีกอย่างเค้าก็ไม่ได้บอกว่ามันไม่เ่ท่ากัน
การกำหนดเงื่อนไขตั้งต้นของผมก็หมายความว่าเราสามารถกำหนดความดันและอัตราเร็วตั้งต้นได้

ถ้ามันไม่เท่ากันของเหลวมันก็จะไม่เคลื่อนที่นะครับเพราะตอนแรกอยู่นิ่งอยู่  idiot2
ตรงบรรทัดแรกผมพูดถึงตอนที่มันเคลื่อนที่แล้วนะครับ

หมายถึงว่าตอนเคลื่อนที่ไปแล้วเหรอครับมันถึงมีความเร็วที่สองปลายเท่ากัน
Logged
Hitch your wagon to the star.
jali
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 930
« Reply #43 on: July 25, 2013, 06:21:01 PM »
ผมจะพูดให้ชัดเจนอีกนิดละกันนะครับ
บรรทัดแรกคือ สถาการณ์ตอนที่มันเข้าสู่ steady flow แล้ว
Logged
mopyi
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 373
« Reply #44 on: July 25, 2013, 08:12:28 PM »
Quote from: jali on July 25, 2013, 06:21:01 PM
ผมจะพูดให้ชัดเจนอีกนิดละกันนะครับ
บรรทัดแรกคือ สถาการณ์ตอนที่มันเข้าสู่ steady flow แล้ว

สรุปก็คือตอนแรกสมการแบร์นูลลี่ใช้ไม่ได้ใช่ไหมครับ แต่ต้องรอไปอีกสักพักของไหลจึงจะกลับมาเป็น steady flow
Logged
Hitch your wagon to the star.
Pages: « 1 2 3 4 »   Go Up
Print
« previous next »
Jump to: