ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41461 Posts in 6253 Topics- by 9036 Members - Latest Member: ธัญชนก
Pages: 1   Go Down
Print
Author Topic: คำถามแนวตรรกะครับ  (Read 3689 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pariwat Ung.
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 17


« on: April 01, 2011, 07:36:25 PM »

คือผมเคยคิดปัญหาแนวตรรกะข้อนึงเมื่่อนานมาแล้ว และตอนนี้ก็ยังไม่ได้ข้อสรุปครับ เลยอยากถามดูเผื่อว่าจะมีใครสนใจ หรือได้ไอเดียใหม่ๆ หรือไม่ก็ได้พบว่าผมคิดอะไรผิดพลาดไปหรือเปล่าครับ

ปัญหานี้ก็มีอยู่ว่า ประโยคที่ว่า "ทุกสิ่งทุกอย่างย่อมมีจุดกำเนิด" เป็นจริงหรือไม่
ที่ผมคิดไว้ก็คือ ประโยคนี้ควรจะเป็นจริง เพราะ เราสามารถตั้งคำถามได้เรื่อยๆ สำหรับสิ่งๆหนึ่งว่าเกิดขึ้นมาจากอะไร ยกตัวอย่างคร่าวๆเช่น 
อะตอมเกิดมาจากอะไร? -เกิดมาจากโปรตอนและ อิเล็กตรอน    แล้ว โปรตอนเกิดมาจากอะไร ? -ควาร์ก      แล้วควาร์กเกิดมาจากอะไร? .......
เป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ ซึ่งจะทำให้เกิดปัญหาตามมาคือ เราไม่สามารถหาจุดเริ่มต้นให้กับอะไรได้เลย
ดังนั้นอาจจะดูสมเหตุสมผลมากกว่าหากไม่มีสิ่งใดเกิดขึ้นมาเลย  เพราะจะไม่ทำให้เกิดตรรกะดังกล่าวขึ้นและไม่ทำให้เกิดข้อขัดแย้งใดๆ
แล้วถ้าอย่างนั้นทำไมทุกวันนี้ถึงเกิดสิ่งต่างๆขึ้นมาได้ครับ?
Logged
psaipetc
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 653


kostuff.blogspot.com


WWW
« Reply #1 on: April 02, 2011, 03:18:10 PM »

http://arxiv.org/abs/astroph/9712344  Smiley
Logged

Life Lessons (related to science anyway):
http://www.guardian.co.uk/print/0,3858,5164417-111414,00.html
Pariwat Ung.
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 17


« Reply #2 on: April 02, 2011, 05:34:34 PM »

ผมเคยลองถกกับเพื่อนคนนึงดูแล้วก็ได้แนวคิดคล้ายๆกับในลิ้งค์นั้นครับ คือเอกภพเกิดขึ้นจากตัวของมันเองหรืออะไรประมาณนั้น(ถ้าผมเข้าใจเนื้อหาในลิ้งค์ผิดต้องขออภัยอย่างสูงครับ เพราะผมไม่ค่อยได้ เรื่องภาษา)
ปัญหาก็คือว่า เรายังสามารถใช้ตรรกะนี้ถามเรื่องกระบวนการได้  ว่ากระบวนการที่ทำให้เอกภพสร้างตัวมันเองได้นั้นมีที่มาจากอะไร ซึ่งเหมือนกับการถามว่าทำไมกฎทางฟิสิกส์จึงเป็นอย่างที่เป็นอยู่  คำตอบที่ผมมักได้ยินคือ เราไ่ม่รู้ว่าทำไมจึงเป็นเช่นนั้นเพราะมันเป็นกฎธรรมชาติ
อย่างไรก็ตามประโยคที่ว่า "ทุกสิ่งทุกอย่างย่อมมีจุดกำเนิด" ก็ยังคงอยู่  แล้วก็นำไปสู่ปัญหาที่ว่า เราไม่สามารถหาจุดเริ่มต้นให้กับสาเหตุที่ทำให้เกิดกระบวนการต่างๆได้
ซึ่งอาจจะนำไปสู่ข้อสรุปเดิมว่า จะสมเหตุสมผลกว่าหรือเปล่าหากไม่เกิดกระบวนการใดๆขึ้นเลย
ผิดถูกอย่างไรชี้แนะด้วยนะครับ   ขอบคุณครับ
Logged
last
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 342


« Reply #3 on: April 03, 2011, 02:31:04 PM »

Quote
ประโยคที่ว่า "ทุกสิ่งทุกอย่างย่อมมีจุดกำเนิด" เป็นจริงหรือไม่
ที่ผมคิดไว้ก็คือ ประโยคนี้ควรจะเป็นจริง เพราะ เราสามารถตั้งคำถามได้เรื่อยๆ สำหรับสิ่งๆหนึ่งว่าเกิดขึ้นมาจากอะไร ยกตัวอย่างคร่าวๆเช่น 
อะตอมเกิดมาจากอะไร? -เกิดมาจากโปรตอนและ อิเล็กตรอน    แล้ว โปรตอนเกิดมาจากอะไร ? -ควาร์ก      แล้วควาร์กเกิดมาจากอะไร? .......

เกิดหมายถึง"การสร้าง"หรือหมายถึง"ส่วนประกอบ"? idiot2
คำถามที่ว่าควาร์กเกิดมาจากอะไร?แปลได้สองทางคือ 1.อะไรคือกระบวนการที่ทำให้ควาร์กมีอยู่ 2.อะไรเป็นส่วนประกอบมูลฐานของควาร์ก
ขอถามแบบนี้ก่อนครับจะได้ชัดเจนกับปัญหา Smiley
Logged
Pariwat Ung.
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 17


« Reply #4 on: April 03, 2011, 06:39:29 PM »

ผมหมายถึงส่วนประกอบครับ
Logged
last
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 342


« Reply #5 on: April 03, 2011, 07:45:54 PM »

Quote
โปรตอนเกิดมาจากอะไร ? -ควาร์ก      แล้วควาร์กเกิดมาจากอะไร? .......
เป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ

1.ผมว่าความคิดนี้ "อาจจะ" ไม่ถูกนัก
เพราะสักวันเราอาจพบว่าจักรวาลมีสิ่งที่มูลฐานที่สุดอยู่จริงๆ(หมายความว่ามีการทดลองจำนวนมากมายบ่งชี้แบบนั้น)
จริงอยู่ที่เราไม่อาจมั่นใจได้ว่าสิ่งใดคือ มูลฐานที่สุด
แต่มันไม่ได้แปลว่าสิ่งมูลฐานที่สุดจะไม่มี!!!

Quote
เป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ ซึ่งจะทำให้เกิดปัญหาตามมาคือ เราไม่สามารถหาจุดเริ่มต้นให้กับอะไรได้เลย
มันจึงไม่มีปัญหาอะไรเกิดขึ้นเพราะคำว่า "เป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ" อาจไม่จริง Smiley
Logged
psaipetc
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 653


kostuff.blogspot.com


WWW
« Reply #6 on: April 04, 2011, 11:27:34 AM »

Another proposal: http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_universe_hypothesis
Logged

Life Lessons (related to science anyway):
http://www.guardian.co.uk/print/0,3858,5164417-111414,00.html
Pariwat Ung.
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 17


« Reply #7 on: April 04, 2011, 12:37:03 PM »

ขอบคุณครับ Smiley
Logged
Pages: 1   Go Up
Print
Jump to: