ata3182257
neutrino
Offline
Posts: 95
|
 |
« on: January 07, 2011, 07:02:52 PM » |
|
ดินน้ำมั้นสองลูกมวล m เท่ากันวิ่งชนกันด้วยอัตราเร็ว v แล้วหยุด ผู้สังเกตคนหนึ่งเคลื่อนที่ไปทางขวาด้วยอัตราเร็ว v จะเห็นมวลทางซ้ายมีความเร็วเป็นศูนย์ ส่วนมวลทางขวามีอัตราเร็ว  โดยเคลื่อนไปทางซ้าย เมื่อมวลทางขวาชนมวลทางซ้ายแล้วก็จะติดกันไปด้วยอัตราเร็ว v ไปทางซ้าย เมื่อใช้กฎการอนุรักษ์โมเมนตัมควรจะได้ว่า  แต่ทำไมโมเมนตัมก่อนชนกับหลังชนถึงไม่เท่ากันครับ ทั้งๆที่ใช้โมเมนตัมสัมพัทธภาพแล้ว
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #1 on: January 07, 2011, 07:34:46 PM » |
|
... เมื่อมวลทางขวาชนมวลทางซ้ายแล้วก็จะติดกันไปด้วยอัตราเร็ว v ไปทางซ้าย ...
ใครเป็นคนสังเกต สรุปได้อย่างไร มาจากหลักการอะไร แสดงวิธีคิดให้ดูหน่อย 
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
ata3182257
neutrino
Offline
Posts: 95
|
 |
« Reply #2 on: January 07, 2011, 10:44:34 PM » |
|
... เมื่อมวลทางขวาชนมวลทางซ้ายแล้วก็จะติดกันไปด้วยอัตราเร็ว v ไปทางซ้าย ...
ใครเป็นคนสังเกต สรุปได้อย่างไร มาจากหลักการอะไร แสดงวิธีคิดให้ดูหน่อย  1.คนที่เคลื่อนที่ด้วยความเร็ว v เป็นผู้สังเกต 2.ผู้สังเกตคนนั้นจะเห็นความเร็วมวลก้อนซ้ายเป็น  มวลก้อนขวาเป็น  และมวลที่ชนกันแล้วเป็น  3.จาก  และหลักการอนุรักษ์โมเมนตัม ควรจะได้ว่า  แต่ทำไมมันถึงไม่เท่ากันครับ
|
|
« Last Edit: January 07, 2011, 10:50:21 PM by ata3182257 »
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #3 on: January 07, 2011, 10:59:03 PM » |
|
ทำไมมวลของระบบตอนที่ติดกันแล้วถึงมีค่าเท่ากับ 2m ล่ะ เอามาจากไหน กฎอะไร 
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
ata3182257
neutrino
Offline
Posts: 95
|
 |
« Reply #4 on: January 07, 2011, 11:12:36 PM » |
|
ทำไมมวลของระบบตอนที่ติดกันแล้วถึงมีค่าเท่ากับ 2m ล่ะ เอามาจากไหน กฎอะไร  เป็นมวลนิ่งครับ ดินน้ำมันก่อนชนมีมวลนิ่งเป็น m เท่ากัน
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #5 on: January 08, 2011, 12:13:24 AM » |
|
ทำไมมวลของระบบตอนที่ติดกันแล้วถึงมีค่าเท่ากับ 2m ล่ะ เอามาจากไหน กฎอะไร  เป็นมวลนิ่งครับ ดินน้ำมันก่อนชนมีมวลนิ่งเป็น m เท่ากัน มวลทั้งหมดหลังชนมันไม่ได้มีค่าเท่ากับ 2m กฎทรงมวลมันไม่มีนะ มีแต่กฎทรงพลังงาน และกฎทรงโมเมนตัมเท่านั้น 
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
ata3182257
neutrino
Offline
Posts: 95
|
 |
« Reply #6 on: January 08, 2011, 01:02:58 AM » |
|
ทำไมมวลของระบบตอนที่ติดกันแล้วถึงมีค่าเท่ากับ 2m ล่ะ เอามาจากไหน กฎอะไร  เป็นมวลนิ่งครับ ดินน้ำมันก่อนชนมีมวลนิ่งเป็น m เท่ากัน มวลทั้งหมดหลังชนมันไม่ได้มีค่าเท่ากับ 2m กฎทรงมวลมันไม่มีนะ มีแต่กฎทรงพลังงาน และกฎทรงโมเมนตัมเท่านั้น  ผมลองใช้กฏทรงโมเมนตัมเพื่อหามวลนิ่ง ปรากฎว่าได้มวลนิ่งหลังจากชนแล้วเท่ากับ  บ่งว่าพลังงานจลน์ที่หายไปได้ไปเพิ่มมวลดินน้ำมันใช่มั้ยครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #7 on: January 08, 2011, 05:24:39 AM » |
|
ผมลองใช้กฏทรงโมเมนตัมเพื่อหามวลนิ่ง ปรากฎว่าได้มวลนิ่งหลังจากชนแล้วเท่ากับ  บ่งว่าพลังงานจลน์ที่หายไปได้ไปเพิ่มมวลดินน้ำมันใช่มั้ยครับ ในทฤษฎีสัมพัทธภาพพิเศษ มวลคือพลังงานรูปหนึ่ง 
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
ata3182257
neutrino
Offline
Posts: 95
|
 |
« Reply #8 on: January 08, 2011, 12:56:49 PM » |
|
การหาโมเมนตัมโดยคิดจาก f=ma' โดย a' เป็นค่าที่อ่านจากกรอบอ้างอิงที่มีความเร็วเท่ากับความเร็ววัตถุ เป็นวิธีคิดที่มีจุดอ่อนมั้ยครับ เพราะเรารู้ได้อย่างไรว่าแรงที่อ่านได้จากกรอบอ้างอิงนั้นจะเท่ากับแรงที่อ่านจากกรอบอ้างอิงที่หยุดนิ่ง
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #9 on: January 08, 2011, 01:30:03 PM » |
|
การหาโมเมนตัมโดยคิดจาก f=ma' โดย a' เป็นค่าที่อ่านจากกรอบอ้างอิงที่มีความเร็วเท่ากับความเร็ววัตถุ เป็นวิธีคิดที่มีจุดอ่อนมั้ยครับ เพราะเรารู้ได้อย่างไรว่าแรงที่อ่านได้จากกรอบอ้างอิงนั้นจะเท่ากับแรงที่อ่านจากกรอบอ้างอิงที่หยุดนิ่ง
สมการนั้นไม่ใช่สมการที่ถูกต้อง ควรใช้  โดยที่โมเมนตัมมีนิยามตามทฤษฎีสัมพัทธภาพพิเศษ
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
ata3182257
neutrino
Offline
Posts: 95
|
 |
« Reply #10 on: January 08, 2011, 03:04:55 PM » |
|
การหาโมเมนตัมโดยคิดจาก f=ma' โดย a' เป็นค่าที่อ่านจากกรอบอ้างอิงที่มีความเร็วเท่ากับความเร็ววัตถุ เป็นวิธีคิดที่มีจุดอ่อนมั้ยครับ เพราะเรารู้ได้อย่างไรว่าแรงที่อ่านได้จากกรอบอ้างอิงนั้นจะเท่ากับแรงที่อ่านจากกรอบอ้างอิงที่หยุดนิ่ง
สมการนั้นไม่ใช่สมการที่ถูกต้อง ควรใช้  โดยที่โมเมนตัมมีนิยามตามทฤษฎีสัมพัทธภาพพิเศษ วิธีที่ผมกล่าวไปผมเอามาจากหนังสือสอวนครับ ซึ่งเค้าแก้ไขกลศาสตร์ใหม่โดยเริ่มต้นจาก f=ma' เมื่อ a' เป็นค่าที่อ่านจากกรอบอ้างอิงที่มีความเร็วเท่าวัตถุ ซึ่งแรงนี้เป็นค่าที่ถูกต้องแน่ๆสำหรับกรอบอ้างอิงนั้น แล้วเค้าก็ให้แรงที่สังเกตในกรอบอ้างอิงนิ่งเท่ากับแรงที่สังเกตได้ในกรอบอ้างอิงที่เคลื่อนที่เร็วเท่ากับวัตถุซะเลย การคิดแบบนี้มีเหตุผลอธิบายได้มั้ยครับที่อยู่ๆจับมาเท่ากันได้ หลังจากนั้นเค้าก็หาโมเมนตัมเชิงสัมพัทธภาพจากแรงเชิงสัมพัทธภาพที่คำนวณได้ครับครับ
|
|
« Last Edit: January 08, 2011, 03:27:34 PM by ata3182257 »
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #11 on: January 08, 2011, 03:48:13 PM » |
|
...วิธีที่ผมกล่าวไปผมเอามาจากหนังสือสอวนครับ ซึ่งเค้าแก้ไขกลศาสตร์ใหม่โดยเริ่มต้นจาก f=ma' เมื่อ a' เป็นค่าที่อ่านจากกรอบอ้างอิงที่มีความเร็วเท่าวัตถุ ซึ่งแรงนี้เป็นค่าที่ถูกต้องแน่ๆสำหรับกรอบอ้างอิงนั้น แล้วเค้าก็ให้แรงที่สังเกตในกรอบอ้างอิงนิ่งเท่ากับแรงที่สังเกตได้ในกรอบอ้างอิงที่เคลื่อนที่เร็วเท่ากับวัตถุซะเลย การคิดแบบนี้มีเหตุผลอธิบายได้มั้ยครับที่อยู่ๆจับมาเท่ากันได้ หลังจากนั้นเค้าก็หาโมเมนตัมเชิงสัมพัทธภาพจากแรงเชิงสัมพัทธภาพที่คำนวณได้ครับครับ
เดาว่าเป็นวิธีหนึ่งที่จะนำพาไปสู่นิยามของโมเมนตัมใหม่ อีกวิธีหนึ่งก็คือให้นิยามของโมเมนตัมใหม่เป็นสิ่งที่ทำให้กฎอนุรักษ์โมเมนตัมใช้กับกรอบอ้างอิงเฉื่อยได้ทุกกรอบ ไม่ว่าจะ"มั่ว"มาอย่างไรก็ตาม สุดท้ายก็ให้ใช้เหมือนกับเป็นกฎไปเลยว่า  โดยที่นิยามของโมเมนตัมเป็นนิยามใหม่
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
ata3182257
neutrino
Offline
Posts: 95
|
 |
« Reply #12 on: January 08, 2011, 03:57:47 PM » |
|
...วิธีที่ผมกล่าวไปผมเอามาจากหนังสือสอวนครับ ซึ่งเค้าแก้ไขกลศาสตร์ใหม่โดยเริ่มต้นจาก f=ma' เมื่อ a' เป็นค่าที่อ่านจากกรอบอ้างอิงที่มีความเร็วเท่าวัตถุ ซึ่งแรงนี้เป็นค่าที่ถูกต้องแน่ๆสำหรับกรอบอ้างอิงนั้น แล้วเค้าก็ให้แรงที่สังเกตในกรอบอ้างอิงนิ่งเท่ากับแรงที่สังเกตได้ในกรอบอ้างอิงที่เคลื่อนที่เร็วเท่ากับวัตถุซะเลย การคิดแบบนี้มีเหตุผลอธิบายได้มั้ยครับที่อยู่ๆจับมาเท่ากันได้ หลังจากนั้นเค้าก็หาโมเมนตัมเชิงสัมพัทธภาพจากแรงเชิงสัมพัทธภาพที่คำนวณได้ครับครับ
เดาว่าเป็นวิธีหนึ่งที่จะนำพาไปสู่นิยามของโมเมนตัมใหม่ อีกวิธีหนึ่งก็คือให้นิยามของโมเมนตัมใหม่เป็นสิ่งที่ทำให้กฎอนุรักษ์โมเมนตัมใช้กับกรอบอ้างอิงเฉื่อยได้ทุกกรอบ ไม่ว่าจะ"มั่ว"มาอย่างไรก็ตาม สุดท้ายก็ให้ใช้เหมือนกับเป็นกฎไปเลยว่า  โดยที่นิยามของโมเมนตัมเป็นนิยามใหม่ สรุปคือการจับมาเท่ากันเป็นการเดาเฉยๆใช่มั้ยครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|