The Best
neutrino
Offline
Posts: 15
|
 |
« on: November 25, 2010, 01:24:38 PM » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
โชคดี
neutrino
Offline
Posts: 126
|
 |
« Reply #1 on: November 25, 2010, 06:56:25 PM » |
|
ผมก็เป็นอดีตดารา(เอวีเปล่่า)ความรู้ก็เท่าเด็กกรุงมอต้นทั่วไป ถ้าผมทำอะไรผิดไป ถือว่าเป็นการแสดงเน้อ  ผมว่าโจทย์นี้เหมือนโจทย์เลขเลยครับ มวลเรือกับคนที่ให้มาก็หลอกๆ เพราะสูตรที่ใช้ก็แค่  (s=sexy,v=violent,t=taxsin) ไม่จำเป็นต้องใช้มวลเลย เริ่มแรกผมหา  ที่คนใช้เดินจากท้ายเรือไปยังหัวเรือ(เพราะเวลาของคนกับเรือเท่ากัน) จาก  --->  ----->  ระยะทางที่เรือวิ่งไปได้ก็เท่ากับเวลาคูณความเร็ว--> 9s*4m/s=36m แต่เลขนัยสำคัญมีได้ตัวเดียวก็เลยปัด3เป็น4 ตัด6ทิ้ง ตอบ
|
|
« Last Edit: November 25, 2010, 07:19:37 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin »
|
Logged
|
สวัสดี
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #2 on: November 25, 2010, 07:26:53 PM » |
|
ผมก็เป็นอดีตดารา(เอวีเปล่่า)ความรู้ก็เท่าเด็กกรุงมอต้นทั่วไป ถ้าผมทำอะไรผิดไป ถือว่าเป็นการแสดงเน้อ  ผมว่าโจทย์นี้เหมือนโจทย์เลขเลยครับ มวลเรือกับคนที่ให้มาก็หลอกๆ เพราะสูตรที่ใช้ก็แค่  (s=sexy,v=violent,t=taxsin) ไม่จำเป็นต้องใช้มวลเลย เริ่มแรกผมหา  ที่คนใช้เดินจากท้ายเรือไปยังหัวเรือ(เพราะเวลาของคนกับเรือเท่ากัน) จาก  --->  ----->  ระยะทางที่เรือวิ่งไปได้ก็เท่ากับเวลาคูณความเร็ว--> 9s*4m/s=36m แต่เลขนัยสำคัญมีได้ตัวเดียวก็เลยปัด3เป็น4 ตัด6ทิ้ง ตอบ จากที่บอกว่าใช้อัตราเร็วเทียบกับเรือในการคำนวณ ข้อนี้เราคิดเทียบกับเรือได้หรอครับ เมื่อเรือนั้นไม่ใ่ช่กรอบเฉื่อยเพราะมีแรงที่เท้าคนกระทำเวลาเดินไปครับ หรือว่าผมเข้าใจผิดครับ
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
Tangg
neutrino
Offline
Posts: 198
|
 |
« Reply #3 on: November 26, 2010, 09:13:56 PM » |
|
ผมว่าไม่ถูกนะครับ ตอนที่คนเริ่มเดิน ทำให้โมเมนตัมของคนเปลี่ยนไป แต่ว่าโมเมนตัมมันต้องอนุรักษ์ เพราะไม่มีแรงภายนอกมากระทำกับระบบ ดังนั้น ความเร็วของเรือ ก็ต้องเปลี่ยนด้วย ต่อมา เราจะตั้งกฏการอนุรักษ์โมเมนตัมขณะก่อนคนเดินและหลังคนเดิน ให้  เป็นมวลคน และ  เป็นมวลเรือ  คือความเร็วต้น  คือความเร็วของเรือตอนหลัง  เป็นความเร็วของคนเทียบกับเรือ   ดังนั้น การคิดว่า เรือวิ่งไปได้เท่าไหร่ ก็ต้องหาก่อน ว่าเวลาที่คนเดินบนเรือเป็นเท่าไหร่  เมื่อเรือยาว  ดังนั้น เรือจะเคลื่อนที่ไปได้ด้วยระยะทางทั้งหมด 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Tangg
neutrino
Offline
Posts: 198
|
 |
« Reply #4 on: November 26, 2010, 09:16:36 PM » |
|
ผมก็เป็นอดีตดารา(เอวีเปล่่า)ความรู้ก็เท่าเด็กกรุงมอต้นทั่วไป ถ้าผมทำอะไรผิดไป ถือว่าเป็นการแสดงเน้อ  ผมว่าโจทย์นี้เหมือนโจทย์เลขเลยครับ มวลเรือกับคนที่ให้มาก็หลอกๆ เพราะสูตรที่ใช้ก็แค่  (s=sexy,v=violent,t=taxsin) ไม่จำเป็นต้องใช้มวลเลย เริ่มแรกผมหา  ที่คนใช้เดินจากท้ายเรือไปยังหัวเรือ(เพราะเวลาของคนกับเรือเท่ากัน) จาก  --->  ----->  ระยะทางที่เรือวิ่งไปได้ก็เท่ากับเวลาคูณความเร็ว--> 9s*4m/s=36m แต่เลขนัยสำคัญมีได้ตัวเดียวก็เลยปัด3เป็น4 ตัด6ทิ้ง ตอบ จากที่บอกว่าใช้อัตราเร็วเทียบกับเรือในการคำนวณ ข้อนี้เราคิดเทียบกับเรือได้หรอครับ เมื่อเรือนั้นไม่ใ่ช่กรอบเฉื่อยเพราะมีแรงที่เท้าคนกระทำเวลาเดินไปครับ หรือว่าผมเข้าใจผิดครับ เรือเป็นกรอบเฉื่อยครับ เพราะว่า ถ้าคนเดินด้วยอัตราเร็วคงที่ ทำให้เรือต้องแล่นด้วยอัตราเร็วคงที่เช่นกัน (อนุรักษ์โมเมนตัม) ดังนั้น เรือกจึงเป็นกรอบเฉื่อยครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #5 on: November 26, 2010, 09:23:12 PM » |
|
ผมก็เป็นอดีตดารา(เอวีเปล่่า)ความรู้ก็เท่าเด็กกรุงมอต้นทั่วไป ถ้าผมทำอะไรผิดไป ถือว่าเป็นการแสดงเน้อ  ผมว่าโจทย์นี้เหมือนโจทย์เลขเลยครับ มวลเรือกับคนที่ให้มาก็หลอกๆ เพราะสูตรที่ใช้ก็แค่  (s=sexy,v=violent,t=taxsin) ไม่จำเป็นต้องใช้มวลเลย เริ่มแรกผมหา  ที่คนใช้เดินจากท้ายเรือไปยังหัวเรือ(เพราะเวลาของคนกับเรือเท่ากัน) จาก  --->  ----->  ระยะทางที่เรือวิ่งไปได้ก็เท่ากับเวลาคูณความเร็ว--> 9s*4m/s=36m แต่เลขนัยสำคัญมีได้ตัวเดียวก็เลยปัด3เป็น4 ตัด6ทิ้ง ตอบ จากที่บอกว่าใช้อัตราเร็วเทียบกับเรือในการคำนวณ ข้อนี้เราคิดเทียบกับเรือได้หรอครับ เมื่อเรือนั้นไม่ใ่ช่กรอบเฉื่อยเพราะมีแรงที่เท้าคนกระทำเวลาเดินไปครับ หรือว่าผมเข้าใจผิดครับ เรือเป็นกรอบเฉื่อยครับ เพราะว่า ถ้าคนเดินด้วยอัตราเร็วคงที่ ทำให้เรือต้องแล่นด้วยอัตราเร็วคงที่เช่นกัน (อนุรักษ์โมเมนตัม) ดังนั้น เรือกจึงเป็นกรอบเฉื่อยครับ เปล่าครับ จากข้างบนก็เห็นมีการใช้อัตราเร็วเทียบกับเรือแล้วคิดเลย ในกรณีนี้คิดไม่ได้ไม่ใช่หรอครับ 
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
Tangg
neutrino
Offline
Posts: 198
|
 |
« Reply #6 on: November 26, 2010, 09:27:29 PM » |
|
เปล่าครับ จากข้างบนก็เห็นมีการใช้อัตราเร็วเทียบกับเรือแล้วคิดเลย ในกรณีนี้คิดไม่ได้ไม่ใช่หรอครับ  ไม่ได้ครับ เพราะว่าความเร็วเรือมันเปลี่ยนไป มันจึงต้องคำนวณความเร็วเรือใหม่แล้วนำมาคำนวณ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #7 on: November 26, 2010, 09:40:49 PM » |
|
แต่ผมสับสนอยู่อย่างหนึ่งคือว่า การคิดการสัมพัทธ์ได้นั้นจะต้องเป็นของกรอบที่เฉื่อยเท่านั้น แต่ในกรณีนี้นั้นเรือถูกแรงกระทำไม่ใ่ช่หรอครับ  แต่ถ้าหากคิด ว่า ระยะทางที่คนเคลื่อนที่ได้ = ระยะทางของจุดตรงท้ายเรือ +ความยาวเรือ มันก็ได้ดังที่ คุณ putmusic คิดครับ โปรดชี้แนะด้วยครับ 
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #8 on: November 26, 2010, 09:43:10 PM » |
|
ผมว่าไม่ถูกนะครับ ตอนที่คนเริ่มเดิน ทำให้โมเมนตัมของคนเปลี่ยนไป แต่ว่าโมเมนตัมมันต้องอนุรักษ์ เพราะไม่มีแรงภายนอกมากระทำกับระบบ ดังนั้น ความเร็วของเรือ ก็ต้องเปลี่ยนด้วย ต่อมา เราจะตั้งกฏการอนุรักษ์โมเมนตัมขณะก่อนคนเดินและหลังคนเดิน ให้  เป็นมวลคน และ  เป็นมวลเรือ  คือความเร็วต้น  คือความเร็วของเรือตอนหลัง  เป็นความเร็วของคนเทียบกับเรือ   ดังนั้น การคิดว่า เรือวิ่งไปได้เท่าไหร่ ก็ต้องหาก่อน ว่าเวลาที่คนเดินบนเรือเป็นเท่าไหร่  เมื่อเรือยาว  ดังนั้น เรือจะเคลื่อนที่ไปได้ด้วยระยะทางทั้งหมด  แล้วผมสงสัยอยู่อีกอย่างครับ คือว่าเรือนั้นมีการเปลี่ยนแปลงความเร็วไปด้วยไม่ใช่หรอครับ แต่ทำถึงใช้สูตรความเร็วคงที่ในการคิดครับ 
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
Tangg
neutrino
Offline
Posts: 198
|
 |
« Reply #9 on: November 26, 2010, 09:53:39 PM » |
|
แล้วผมสงสัยอยู่อีกอย่างครับ คือว่าเรือนั้นมีการเปลี่ยนแปลงความเร็วไปด้วยไม่ใช่หรอครับ แต่ทำถึงใช้สูตรความเร็วคงที่ในการคิดครับ  เรา assume ว่า ช่วงแรกที่คนกำลังเริ่มเดินนั้น คนเริ่มเดินทันที หมายความว่าความเร็วของคนเทียบกับเรือ เปลี่ยนจาก 0 m/s เป็น 2 m/s ทันทีเลย ดังนั้น เวลาที่เหลือ ความเร็วเรือจึงต้องคงที่ครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Tangg
neutrino
Offline
Posts: 198
|
 |
« Reply #10 on: November 26, 2010, 10:08:03 PM » |
|
แต่ผมสับสนอยู่อย่างหนึ่งคือว่า การคิดการสัมพัทธ์ได้นั้นจะต้องเป็นของกรอบที่เฉื่อยเท่านั้น แต่ในกรณีนี้นั้นเรือถูกแรงกระทำไม่ใ่ช่หรอครับ  แต่ถ้าหากคิด ว่า ระยะทางที่คนเคลื่อนที่ได้ = ระยะทางของจุดตรงท้ายเรือ +ความยาวเรือ มันก็ได้ดังที่ คุณ putmusic คิดครับ โปรดชี้แนะด้วยครับ  อย่างแรกคือ การที่บอกว่า เรือถูกแรงกระทำ แรงที่กระทำนี้ เกิดจากเท้าคน เพียงแค่ตอนเริ่มเดินเท่านั้น แต่พอหลังจากนั้นที่คนเดินด้วยอัตราเร็วคงที่ จะไม่มีแรงจากเท้าคนกระทำครับ (หมายถึงแรงเสียดทานนะครับ ไม่ใช่แรงโน้มถ่วง) อย่างที่สอง ผมไม่เข้าใจครับ ที่บอกว่า ระยะทางที่คนเคลื่อนที่ได้ = ระยะทางของจุดตรงท้ายเรือ +ความยาวเรือ อะไรคือระยะทางของจุดตรงท้ายเรือครับ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #11 on: November 26, 2010, 10:12:33 PM » |
|
แต่ผมสับสนอยู่อย่างหนึ่งคือว่า การคิดการสัมพัทธ์ได้นั้นจะต้องเป็นของกรอบที่เฉื่อยเท่านั้น แต่ในกรณีนี้นั้นเรือถูกแรงกระทำไม่ใ่ช่หรอครับ  แต่ถ้าหากคิด ว่า ระยะทางที่คนเคลื่อนที่ได้ = ระยะทางของจุดตรงท้ายเรือ +ความยาวเรือ มันก็ได้ดังที่ คุณ putmusic คิดครับ โปรดชี้แนะด้วยครับ  อย่างแรกคือ การที่บอกว่า เรือถูกแรงกระทำ แรงที่กระทำนี้ เกิดจากเท้าคน เพียงแค่ตอนเริ่มเดินเท่านั้น แต่พอหลังจากนั้นที่คนเดินด้วยอัตราเร็วคงที่ จะไม่มีแรงจากเท้าคนกระทำครับ (หมายถึงแรงเสียดทานนะครับ ไม่ใช่แรงโน้มถ่วง) อย่างที่สอง ผมไม่เข้าใจครับ ที่บอกว่า ระยะทางที่คนเคลื่อนที่ได้ = ระยะทางของจุดตรงท้ายเรือ +ความยาวเรือ อะไรคือระยะทางของจุดตรงท้ายเรือครับ  ก็คือการคิดอย่างนี้คือผมแปลงจากระยะที่คนเดินได้ให้เป็นของเรือแทนครับโดยว่าท้ายเรือนั้นเคลื่อนที่ได้เท่าไรครับ แล้วบวกกับระยะทางที่คนนั้นเคลื่อนที่มากกว่าท้ายเรือ ซึ่งระยะที่บวกขึ้นนี้นั้นก็คือความยาวของเรือ
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
Tangg
neutrino
Offline
Posts: 198
|
 |
« Reply #12 on: November 26, 2010, 10:19:14 PM » |
|
ก็คือการคิดอย่างนี้คือผมแปลงจากระยะที่คนเดินได้ให้เป็นของเรือแทนครับโดยว่าท้ายเรือนั้นเคลื่อนที่ได้เท่าไรครับ แล้วบวกกับระยะทางที่คนนั้นเคลื่อนที่มากกว่าท้ายเรือ ซึ่งระยะที่บวกขึ้นนี้นั้นก็คือความยาวของเรือ
อันนี้ขึ้นกับเรอบอ้างอิงครับ -ถ้าเป็นกรอบอ้างอิงเรือ จะทำแบบที่ผมทำไปข้างบนครับ -ถ้าเป็นกรอบอ้างอิงของโลก เราจะใช้ระยะทางที่คนเดินได้จริงๆ และใช้ความเร็วของคนที่เทียบกับโลก ซึ่งเห็นได้ชัดว่า มันจะยุ่งยากกว่าวิธีแรก เนื่องจากการหาระยะทางที่คนเดินได้จริงๆมันจากยากกว่าวิธีแรกครับ
|
|
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #13 on: November 26, 2010, 10:36:52 PM » |
|
ก็คือการคิดอย่างนี้คือผมแปลงจากระยะที่คนเดินได้ให้เป็นของเรือแทนครับโดยว่าท้ายเรือนั้นเคลื่อนที่ได้เท่าไรครับ แล้วบวกกับระยะทางที่คนนั้นเคลื่อนที่มากกว่าท้ายเรือ ซึ่งระยะที่บวกขึ้นนี้นั้นก็คือความยาวของเรือ
อันนี้ขึ้นกับเรอบอ้างอิงครับ -ถ้าเป็นกรอบอ้างอิงเรือ จะทำแบบที่ผมทำไปข้างบนครับ -ถ้าเป็นกรอบอ้างอิงของโลก เราจะใช้ระยะทางที่คนเดินได้จริงๆ และใช้ความเร็วของคนที่เทียบกับโลก ซึ่งเห็นได้ชัดว่า มันจะยุ่งยากกว่าวิธีแรก เนื่องจากการหาระยะทางที่คนเดินได้จริงๆมันจากยากกว่าวิธีแรกครับ ขอบคุณครับ 
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
โชคดี
neutrino
Offline
Posts: 126
|
 |
« Reply #14 on: November 27, 2010, 09:45:12 AM » |
|
ขอบคุณทุกท่านเน้อ 
|
|
|
Logged
|
สวัสดี
|
|
|
|