ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41238 Posts in 6174 Topics- by 8091 Members - Latest Member: Korn.sd15
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 »   Go Down
Print
Author Topic: ฟิสิกส์โอลิมปิก ค่ายหนึ่ง 2553-54  (Read 54018 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
nklohit
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 268



« Reply #45 on: October 30, 2010, 03:18:10 PM »

ด้านล่างมันไม่น่าจะมีสนามแม่เหล็กรึเปล่าครับ  idiot2
เพราะถ้าเราเลือกวงแอมแปร์ เป็นสีแดงดังรูป
จะได้ว่า \displaystyle \oint \vec{B} \cdot  d \vec{l}= 0 เพราะไม่ว่าเราจะเลือกพื้นผิวตรงๆ หรือว่าโค้งไปตัดกับกระแส
กระแสไฟฟ้าสุทธิที่ตัดผ่าน วงของเรา ก็เป็น 0
อืม... จริงด้วย  2funny
งั้นก็ต้องตอบว่าด้านบนเป็น  \dfrac{\mu_{0}I}{2\pi r}  ด้านล่างเป็น 0
« Last Edit: October 30, 2010, 03:20:37 PM by nklohit » Logged

It seems that if one is working from the point of view of getting beauty in one's equations, and if one has really a sound insight, one is on a sure line of progress. ------------------------------ Paul Dirac
Park(suvat)
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 133



« Reply #46 on: October 30, 2010, 03:32:03 PM »

ด้านล่างมันไม่น่าจะมีสนามแม่เหล็กรึเปล่าครับ  idiot2
เพราะถ้าเราเลือกวงแอมแปร์ เป็นสีแดงดังรูป
จะได้ว่า \displaystyle \oint \vec{B} \cdot  d \vec{l}= 0 เพราะไม่ว่าเราจะเลือกพื้นผิวตรงๆ หรือว่าโค้งไปตัดกับกระแส
กระแสไฟฟ้าสุทธิที่ตัดผ่าน วงของเรา ก็เป็น 0
อืม... จริงด้วย  2funny
งั้นก็ต้องตอบว่าด้านบนเป็น  \dfrac{\mu_{0}I}{2\pi r}  ด้านล่างเป็น 0
2funnyผมเจ้งเลย buck2
Logged
chan
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #47 on: October 30, 2010, 03:55:04 PM »

http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,3814.msg25751.html#msg25751  ข้อที่ 4 กลศาสตร์ครับ smitten smitten smitten คล้ายมากๆ   Grin
« Last Edit: October 11, 2014, 10:35:26 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
Tangg
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 198


« Reply #48 on: October 30, 2010, 04:19:09 PM »

ด้านล่างมันไม่น่าจะมีสนามแม่เหล็กรึเปล่าครับ  idiot2
เพราะถ้าเราเลือกวงแอมแปร์ เป็นสีแดงดังรูป
จะได้ว่า \displaystyle \oint \vec{B} \cdot  d \vec{l}= 0 เพราะไม่ว่าเราจะเลือกพื้นผิวตรงๆ หรือว่าโค้งไปตัดกับกระแส
กระแสไฟฟ้าสุทธิที่ตัดผ่าน วงของเรา ก็เป็น 0
อืม... จริงด้วย  2funny
งั้นก็ต้องตอบว่าด้านบนเป็น  \dfrac{\mu_{0}I}{2\pi r}  ด้านล่างเป็น 0
ถ้าสนามแม่เหล็กที่ไกลๆด้านล่างเป็น 0 มันก็ขัดกับหลักการอนุรักษ์ประจุสิครับ เพราะว่า เรามองว่า ที่ด้านล่างไกลๆ มันจะไม่มีสนามแม่เหล็กที่เกิดจากลวด แต่มันจะเกิดจากแผ่นอนันต์เท่านั้น ดังนั้น แผ่นตัวนำนี้ ไม่มีกระแสไหล ประจุไม่อนุรักษ์ มันขัดแย้งครับ หรือผมเข้าใจอะไรผิดอ่าครับ  Cry
Logged
Stalker
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 253


Physics with Love.


« Reply #49 on: October 30, 2010, 04:30:09 PM »

ที่ด้านล่างไกลๆ มันจะไม่มีสนามแม่เหล็กที่เกิดจากลวด แต่มันจะเกิดจากแผ่นอนันต์เท่านั้น
ต้องการจะสื่อว่า สนามแม่เหล็กที่เกิดจากขดลวดไม่มี เนื่องจากอยู่ไกลมาก r \to \infty รึเปล่า Huh
ถ้าใช่ สนามแม่เหล็กเนื่องจากแ่ผ่นอนันต์ก็ควรจะเป็น 0 ด้วยสิ
เพราะ d \vec{B} =\dfrac{\mu_0 I d \vec{l} \times \vec{r} }{4 \pi r^3}
Logged

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.
Tangg
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 198


« Reply #50 on: October 30, 2010, 04:43:42 PM »

ที่ด้านล่างไกลๆ มันจะไม่มีสนามแม่เหล็กที่เกิดจากลวด แต่มันจะเกิดจากแผ่นอนันต์เท่านั้น
ต้องการจะสื่อว่า สนามแม่เหล็กที่เกิดจากขดลวดไม่มี เนื่องจากอยู่ไกลมาก r \to \infty รึเปล่า Huh
ถ้าใช่ สนามแม่เหล็กเนื่องจากแ่ผ่นอนันต์ก็ควรจะเป็น 0 ด้วยสิ
เพราะ d \vec{B} =\dfrac{\mu_0 I d \vec{l} \times \vec{r} }{4 \pi r^3}
เข้าใจแล้วครับ ผมสับสนนึกว่าสนามจากแผ่นตัวนำคงที่นี่เอง TT^TT ขอบคุณครับ
Logged
Tangg
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 198


« Reply #51 on: October 30, 2010, 05:00:28 PM »

ขอถามเพิ่มหน่อยนะครับ

ถ้าเราตั้ง Ampere loop เป็นสี่เหลี่ยมตั้งฉากแผ่นอนันต์นี้ และเวกเตอร์พื้นที่ ก็ทิศเดียวกับเวกเตอร์กระแส  เรามองว่ามันเป็นแผ่นอนันต์ ดังนั้น สนามแม่เหล็ก มันไม่ควรขึ้นกับความสูง ไม่ใช่เหรอครับ

แล้ว กระแสที่เกิดขึ้นจากลวด ตรงด้านล่างของแผ่น มันควรเป็น 0 รึเปล่าครับ เพราะถ้าเราใช้ Ampere loop ตรงด้านล่าง ให้ Vecter พื้นที่ ขนานกับทิศของกระแสที่เกิดจากลวด มันจะไม่มีกระแสผ่าน มันก็ไม่ควรจะมีสนามแม่เหล็กที่เกิดจากลวดตรงด้านล่างรึเปล่าอ่ะครับ
« Last Edit: October 30, 2010, 05:05:05 PM by putmusic » Logged
asdf
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 9


« Reply #52 on: October 30, 2010, 05:21:54 PM »


(ii) ที่ไกลๆ จากแผ่นมากๆ  ด้านบนจะมีสนามเป็น  \dfrac{3\mu_{0}I}{4\pi r}  ส่วนด้านล่างเป็น  \dfrac{\mu_{0}I}{4\pi r}

เย้ๆตรง  Grin มีแบบคำตอบนี้แต่ตอบบนล่างไปเลยไม่ได้บอกไกลๆ Shocked


 Grin โอ้ว เหมือนกัน +1 ผมมั่วตั่งแต่ต้นจนจบ มีคนเหมือนด้วย
Logged
nklohit
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 268



« Reply #53 on: October 30, 2010, 06:49:00 PM »

ขอถามเพิ่มหน่อยนะครับ

ถ้าเราตั้ง Ampere loop เป็นสี่เหลี่ยมตั้งฉากแผ่นอนันต์นี้ และเวกเตอร์พื้นที่ ก็ทิศเดียวกับเวกเตอร์กระแส  เรามองว่ามันเป็นแผ่นอนันต์ ดังนั้น สนามแม่เหล็ก มันไม่ควรขึ้นกับความสูง ไม่ใช่เหรอครับ

แล้ว กระแสที่เกิดขึ้นจากลวด ตรงด้านล่างของแผ่น มันควรเป็น 0 รึเปล่าครับ เพราะถ้าเราใช้ Ampere loop ตรงด้านล่าง ให้ Vecter พื้นที่ ขนานกับทิศของกระแสที่เกิดจากลวด มันจะไม่มีกระแสผ่าน มันก็ไม่ควรจะมีสนามแม่เหล็กที่เกิดจากลวดตรงด้านล่างรึเปล่าครับ

ถ้าใช้ Amperian Loop แบบนั้น มันก็แค่บอกว่า  B_{up} + B_{down}  = \mu_{0}K = \dfrac{\mu_{0}I}{2\pi r} นี่
แล้วถ้าใช้ Loop แบบของ Stalker จะได้ว่าสนามด้านล่างเป็นศูนย์ รวมกับสมการด้านบนนี้ก็จะได้  B_{up} = \dfrac{\mu_{0}I}{2\pi r}
เราคงคิดมันเป็นแผ่นเดี่ยวแยกออกมาจากลวดไม่ได้ เพราะถ้าไม่มีลวด กระแสมันก็เหมือนเกิดขึ้นเอง (ประจุไม่อนุรักษ์) ทำนองเดียวกัน
เราก็คิดลวดเดี่ยวๆ แบบ Semi-infinite ไม่ได้  เพราะไม่งั้นก็ต้องมีประจุสะสมตรงปลายลวด
Logged

It seems that if one is working from the point of view of getting beauty in one's equations, and if one has really a sound insight, one is on a sure line of progress. ------------------------------ Paul Dirac
tarapon
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 100


« Reply #54 on: October 30, 2010, 07:21:24 PM »


(ii) ที่ไกลๆ จากแผ่นมากๆ  ด้านบนจะมีสนามเป็น  \dfrac{3\mu_{0}I}{4\pi r}  ส่วนด้านล่างเป็น  \dfrac{\mu_{0}I}{4\pi r}

เย้ๆตรง  Grin มีแบบคำตอบนี้แต่ตอบบนล่างไปเลยไม่ได้บอกไกลๆ Shocked


 Grin โอ้ว เหมือนกัน +1 ผมมั่วตั่งแต่ต้นจนจบ มีคนเหมือนด้วย

ผมก็คล้ายกัน ใช้ amperian loop ถูกแต่ลืมว่ากระแสมันตั้งฉาก
Logged
Tangg
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 198


« Reply #55 on: October 30, 2010, 07:24:58 PM »

ขอถามเพิ่มหน่อยนะครับ

ถ้าเราตั้ง Ampere loop เป็นสี่เหลี่ยมตั้งฉากแผ่นอนันต์นี้ และเวกเตอร์พื้นที่ ก็ทิศเดียวกับเวกเตอร์กระแส  เรามองว่ามันเป็นแผ่นอนันต์ ดังนั้น สนามแม่เหล็ก มันไม่ควรขึ้นกับความสูง ไม่ใช่เหรอครับ

แล้ว กระแสที่เกิดขึ้นจากลวด ตรงด้านล่างของแผ่น มันควรเป็น 0 รึเปล่าครับ เพราะถ้าเราใช้ Ampere loop ตรงด้านล่าง ให้ Vecter พื้นที่ ขนานกับทิศของกระแสที่เกิดจากลวด มันจะไม่มีกระแสผ่าน มันก็ไม่ควรจะมีสนามแม่เหล็กที่เกิดจากลวดตรงด้านล่างรึเปล่าครับ

ถ้าใช้ Amperian Loop แบบนั้น มันก็แค่บอกว่า  B_{up} + B_{down}  = \mu_{0}K = \dfrac{\mu_{0}I}{2\pi r} นี่
แล้วถ้าใช้ Loop แบบของ Stalker จะได้ว่าสนามด้านล่างเป็นศูนย์ รวมกับสมการด้านบนนี้ก็จะได้  B_{up} = \dfrac{\mu_{0}I}{2\pi r}
เราคงคิดมันเป็นแผ่นเดี่ยวแยกออกมาจากลวดไม่ได้ เพราะถ้าไม่มีลวด กระแสมันก็เหมือนเกิดขึ้นเอง (ประจุไม่อนุรักษ์) ทำนองเดียวกัน
เราก็คิดลวดเดี่ยวๆ แบบ Semi-infinite ไม่ได้  เพราะไม่งั้นก็ต้องมีประจุสะสมตรงปลายลวด
ขอบพระคุณพี่เก่งมากๆครับ
« Last Edit: October 30, 2010, 07:54:37 PM by putmusic » Logged
neenee
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 59


neenee เองครับผม


« Reply #56 on: October 31, 2010, 10:34:53 AM »

กำลังสอบแล็บกันอยู่ครับ สอบมาได้ ชั่วโมงครึ่งแล้วจากสามชั่วโมง ท่าทางจะทำไม่ค่อยได้กันครับ   แล้วคราวนี้อาจารย์เขาตั้งใจทำละเอียดมากครับ
Logged

neenee เองครับผม ;-)
neenee
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 59


neenee เองครับผม


« Reply #57 on: October 31, 2010, 10:42:45 AM »

ภาพบรรยากาศการสอบปฏิบัติการ วันอาทิตย์ที่ 31 ตุลาคม 2553
(ภาพสด! ถ่ายทอดจากห้องสอบที่สสวท. เวลา 10.40 น.)
Logged

neenee เองครับผม ;-)
f4
Administrator
neutrino
*****
Offline Offline

Posts: 227


This is F4 :-)


WWW
« Reply #58 on: October 31, 2010, 10:45:35 AM »

จากรูป ใครที่จัดโต๊ะให้เอียง ก็ได้คะแนนไปส่วนหนึ่งแล้ว
ใครยังไม่ขยับโต๊ะเลย คงได้ข้อมูลผิดแน่ๆ อิ อิ  Azn

รูปนี้ให้ดูว่าอุปกรณ์ที่ใช้ในการสอบ ที่แจกแต่ละคนมีอะไรบ้าง
(จริงๆ ต้องมี ไมโครมิเตอร์ด้วย แต่โต๊ะนี้ลืมวางไว้ให้ตอนก่อนสอบ)
« Last Edit: October 31, 2010, 11:13:21 AM by f4 » Logged

This is F4 :-)
f4
Administrator
neutrino
*****
Offline Offline

Posts: 227


This is F4 :-)


WWW
« Reply #59 on: October 31, 2010, 10:52:57 AM »

จัดอุปกรณ์เสร็จแล้ว หน้าตาจะเป็นแบบนี้
ต้องลงไปนั่งทำกับพื้นจึงจะได้ผลที่แม่นกว่านั่งบนเก้าอี้!

อ้อ ข้อสอบเรื่องนี้มีชื่อว่า  "Damping Oscillation of a Magnet"
Logged

This is F4 :-)
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 »   Go Up
Print
Jump to: