งงงันวูบ
neutrino
Offline
Posts: 31
|
 |
« on: May 30, 2010, 08:29:10 PM » |
|
กฎNewtonของระบบที่มีมวลไม่คงตัวนี้จะเป็น  หรือ  ครับ เนื่องจากถ้อยแถลงของนิวตันเป็นแบบที่สอง แต่เนื่องจากกฎนิวตันเริ่มแรกใช้ได้สำหรับอนุภาค(ซึ่งในเบื้องต้นมวลคงตัว) แต่ในโจทย์โซ่กองตกโต๊ะของหนังสือสอวน. เขาใช้แบบแรก แล้ว คิดแรงระหว่างโซ่ที่ห้อยอยู่ กับโซ่ที่อยู่บนโต๊ะ แต่ถ้าลองคิดแบบที่สอง แล้วไม่คิดแรงระหว่างโซ่ ผลที่ได้จะเหมือนกัน แต่แบบแรกจะดูมีเหตุผลมากกว่า ชี้แนะด้วยครับ 
|
|
« Last Edit: May 30, 2010, 10:54:44 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin »
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #1 on: May 30, 2010, 08:45:10 PM » |
|
กฎNewtonของระบบที่มีมวลไม่คงตัวนี้จะเป็น  หรือ  ครับ เนื่องจากถ้อยแถลงของนิวตันเป็นแบบที่สอง แต่เนื่องจากกฎนิวตันเริ่มแรกใช้ได้สำหรับอนุภาค(ซึ่งในเบื้องต้นมวลคงตัว) แต่ในโจทย์โซ่กองตกโต๊ะของหนังสือสอวน. เขาใช้แบบแรก แล้ว คิดแรงระหว่างโซ่ที่ห้อยอยู่ กับโซ่ที่อยู่บนโต๊ะ แต่ถ้าลองคิดแบบที่สอง แล้วไม่คิดแรงระหว่างโซ่ ผลที่ได้จะเหมือนกัน แต่แบบแรกจะดูมีเหตุผลมากกว่า ชี้แนะด้วยครับ  คือเวลาเราใช้ กฎของ Newton คิดเรื่องโซ่ตกครับ เราพิจารณามวลที่ตรงส่วนเล็กๆนั้นไม่ใช่หรอครับ แล้วมันเกี่ยวกับมวลไม่คงตัวด้วยหรอครับ ในเมื่อเราคิดที่ตรงจุดๆนั้นครับ
|
|
« Last Edit: May 30, 2010, 10:55:05 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin »
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
งงงันวูบ
neutrino
Offline
Posts: 31
|
 |
« Reply #2 on: May 30, 2010, 08:49:09 PM » |
|
คือเราคิดส่วนล่างแล้วส่วนล่างมีมวลไม่คงตัว ถ้าเป็นแบบที่สองมันจะมีพจน์  ด้วย ซึ่งมันไปตรงกับพจน์แรงระหว่างโซ่พอดี 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #3 on: May 30, 2010, 08:51:43 PM » |
|
คือเราคิดส่วนล่างแล้วส่วนล่างมีมวลไม่คงตัว ถ้าเป็นแบบที่สองมันจะมีพจน์  ด้วย ซึ่งมันไปตรงกับพจน์แรงระหว่างโซ่พอดี  แต่เราคิดที่ขณะหนึ่งใดๆไม่ใช่หรอ เราก็ใช้  ได้ไม่ใช่หรอ  ผมก็ยังไม่เคยใช้แบบที่สองครับ เคยใช้แต่แบบแรก 
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
งงงันวูบ
neutrino
Offline
Posts: 31
|
 |
« Reply #4 on: May 30, 2010, 08:54:37 PM » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #5 on: May 30, 2010, 08:57:23 PM » |
|
คือจาก  ใช่มั้ย เนื่องจากมวลนั้นมันคงที่ ณ เวลาหนึ่ง เราก็นำ  ไป คูณกับ  ไม่ใช่หรอ หรือว่าเราเข้าใจผิด 
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
งงงันวูบ
neutrino
Offline
Posts: 31
|
 |
« Reply #6 on: May 30, 2010, 09:00:37 PM » |
|
คือจาก  ใช่มั้ย เนื่องจากมวลนั้นมันคงที่ ณ เวลาหนึ่ง เราก็นำ  ไป คูณกับ  ไม่ใช่หรอ หรือว่าเราเข้าใจผิด  แต่มวลไม่คงที่ระหว่างการตกของโซ่ ดังนั้น  F จึงไม่เท่ากับ Ma_cm 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #7 on: May 30, 2010, 09:03:51 PM » |
|
คือจาก  ใช่มั้ย เนื่องจากมวลนั้นมันคงที่ ณ เวลาหนึ่ง เราก็นำ  ไป คูณกับ  ไม่ใช่หรอ หรือว่าเราเข้าใจผิด  แต่มวลไม่คงที่ระหว่างการตกของโซ่ ดังนั้น  F จึงไม่เท่ากับ Ma_cm  อ้าวแต่ถ้าเราคิดที่ขณะหนึ่งมันก็เป็น 0 ไม่ใช่หรอ 
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
งงงันวูบ
neutrino
Offline
Posts: 31
|
 |
« Reply #8 on: May 30, 2010, 09:05:57 PM » |
|
คือจาก  ใช่มั้ย เนื่องจากมวลนั้นมันคงที่ ณ เวลาหนึ่ง เราก็นำ  ไป คูณกับ  ไม่ใช่หรอ หรือว่าเราเข้าใจผิด  แต่มวลไม่คงที่ระหว่างการตกของโซ่ ดังนั้น  F จึงไม่เท่ากับ Ma_cm  อ้าวแต่ถ้าเราคิดที่ขณะหนึ่งมันก็เป็น 0 ไม่ใช่หรอ  อนุพันธ์ ของ ฟังก์ชั่นไม่ใช่หรอ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #9 on: May 30, 2010, 09:09:06 PM » |
|
คือจาก  ใช่มั้ย เนื่องจากมวลนั้นมันคงที่ ณ เวลาหนึ่ง เราก็นำ  ไป คูณกับ  ไม่ใช่หรอ หรือว่าเราเข้าใจผิด  แต่มวลไม่คงที่ระหว่างการตกของโซ่ ดังนั้น  F จึงไม่เท่ากับ Ma_cm  อ้าวแต่ถ้าเราคิดที่ขณะหนึ่งมันก็เป็น 0 ไม่ใช่หรอ  อนุพันธ์ ของ ฟังก์ชั่นไม่ใช่หรอ  ชักงงแล้ว เดี๋ยวขึ้นหอแล้วจะไปคิดให้นะ ตอนนี้ขอทำงานก่อน  แต่ไม่แน่ใจว่าจะได้หรือเปล่า หากผู้อื่นใคร่จะทำก็ตามแต่สะดวกครับ
|
|
« Last Edit: May 30, 2010, 09:17:06 PM by AP »
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
tarapon
neutrino
Offline
Posts: 100
|
 |
« Reply #10 on: May 30, 2010, 09:23:24 PM » |
|
กฎNewtonของระบบที่มีมวลไม่คงตัวนี้จะเป็น  หรือ  ครับ เนื่องจากถ้อยแถลงของนิวตันเป็นแบบที่สอง แต่เนื่องจากกฎนิวตันเริ่มแรกใช้ได้สำหรับอนุภาค(ซึ่งในเบื้องต้นมวลคงตัว) แต่ในโจทย์โซ่กองตกโต๊ะของหนังสือสอวน. เขาใช้แบบแรก แล้ว คิดแรงระหว่างโซ่ที่ห้อยอยู่ กับโซ่ที่อยู่บนโต๊ะ แต่ถ้าลองคิดแบบที่สอง แล้วไม่คิดแรงระหว่างโซ่ ผลที่ได้จะเหมือนกัน แต่แบบแรกจะดูมีเหตุผลมากกว่า ชี้แนะด้วยครับ  ผมคิดว่ากรณีที่สองนี้ เหมือนกับการใช้กฎการอนุรักษ์พลังงานรึเปล่าครับ  เพราะผมก้เคยใช้แล้วมันได้คำตอบเท่ากันครับ ผิดถูกยังไงชี้แนะด้วยครับ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #11 on: May 30, 2010, 09:26:04 PM » |
|
กฎNewtonของระบบที่มีมวลไม่คงตัวนี้จะเป็น  หรือ  ครับ เนื่องจากถ้อยแถลงของนิวตันเป็นแบบที่สอง แต่เนื่องจากกฎนิวตันเริ่มแรกใช้ได้สำหรับอนุภาค(ซึ่งในเบื้องต้นมวลคงตัว) แต่ในโจทย์โซ่กองตกโต๊ะของหนังสือสอวน. เขาใช้แบบแรก แล้ว คิดแรงระหว่างโซ่ที่ห้อยอยู่ กับโซ่ที่อยู่บนโต๊ะ แต่ถ้าลองคิดแบบที่สอง แล้วไม่คิดแรงระหว่างโซ่ ผลที่ได้จะเหมือนกัน แต่แบบแรกจะดูมีเหตุผลมากกว่า ชี้แนะด้วยครับ  ผมคิดว่ากรณีที่สองนี้ เหมือนกับการใช้กฎการอนุรักษ์พลังงานรึเปล่าครับ  เพราะผมก้เคยใช้แล้วมันได้คำตอบเท่ากันครับ ผิดถูกยังไงชี้แนะด้วยครับ  งั้นคงต้องให้ผู้รู้ลองใช้ให้ดูแล้วหละครับ 
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
งงงันวูบ
neutrino
Offline
Posts: 31
|
 |
« Reply #12 on: May 30, 2010, 09:34:28 PM » |
|
....
เพราะผมก้เคยใช้แล้วมันได้คำตอบเท่ากันครับ
...
ผมใช้แล้วไม่เท่าครับเนื่องจากจะเป็นการคิดพจน์  ซ้ำสองครั้ง 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
peem
neutrino
Offline
Posts: 184
|
 |
« Reply #13 on: May 31, 2010, 08:44:21 PM » |
|
|
|
« Last Edit: June 04, 2010, 11:12:07 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin »
|
Logged
|
|
|
|
top123...
neutrino
Offline
Posts: 41
|
 |
« Reply #14 on: May 31, 2010, 09:47:41 PM » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|