ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน
 
Advanced search

41579 Posts in 6276 Topics- by 9831 Members - Latest Member: program007
mPEC Forumถามโจทย์ปัญหาถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์กฎNewtonของระบบที่มีมวลไม่คงตัวครับ
« previous next »
Pages: 1 2 »   Go Down
Print
Author Topic: กฎNewtonของระบบที่มีมวลไม่คงตัวครับ  (Read 11703 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
งงงันวูบ
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 31
« on: May 30, 2010, 08:29:10 PM »
กฎNewtonของระบบที่มีมวลไม่คงตัวนี้จะเป็น
\sum \vec{F} = M\vec a_{cm}
หรือ \sum \vec{F} = \dfrac{d\vec{P}}{dt} ครับ
เนื่องจากถ้อยแถลงของนิวตันเป็นแบบที่สอง แต่เนื่องจากกฎนิวตันเริ่มแรกใช้ได้สำหรับอนุภาค(ซึ่งในเบื้องต้นมวลคงตัว)
แต่ในโจทย์โซ่กองตกโต๊ะของหนังสือสอวน. เขาใช้แบบแรก แล้ว คิดแรงระหว่างโซ่ที่ห้อยอยู่ กับโซ่ที่อยู่บนโต๊ะ
แต่ถ้าลองคิดแบบที่สอง แล้วไม่คิดแรงระหว่างโซ่ ผลที่ได้จะเหมือนกัน
แต่แบบแรกจะดูมีเหตุผลมากกว่า

ชี้แนะด้วยครับ icon adore icon adore
« Last Edit: May 30, 2010, 10:54:44 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
AP
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 250

ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
« Reply #1 on: May 30, 2010, 08:45:10 PM »
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:29:10 PM
กฎNewtonของระบบที่มีมวลไม่คงตัวนี้จะเป็น
\sum \vec{F} = M\vec a_{cm}
หรือ \sum \vec{F} = \dfrac{d\vec{P}}{dt} ครับ
เนื่องจากถ้อยแถลงของนิวตันเป็นแบบที่สอง แต่เนื่องจากกฎนิวตันเริ่มแรกใช้ได้สำหรับอนุภาค(ซึ่งในเบื้องต้นมวลคงตัว)
แต่ในโจทย์โซ่กองตกโต๊ะของหนังสือสอวน. เขาใช้แบบแรก แล้ว คิดแรงระหว่างโซ่ที่ห้อยอยู่ กับโซ่ที่อยู่บนโต๊ะ
แต่ถ้าลองคิดแบบที่สอง แล้วไม่คิดแรงระหว่างโซ่ ผลที่ได้จะเหมือนกัน
แต่แบบแรกจะดูมีเหตุผลมากกว่า

ชี้แนะด้วยครับ icon adore icon adore

คือเวลาเราใช้ กฎของ Newton คิดเรื่องโซ่ตกครับ เราพิจารณามวลที่ตรงส่วนเล็กๆนั้นไม่ใช่หรอครับ แล้วมันเกี่ยวกับมวลไม่คงตัวด้วยหรอครับ ในเมื่อเราคิดที่ตรงจุดๆนั้นครับ    idiot2 idiot2
« Last Edit: May 30, 2010, 10:55:05 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
งงงันวูบ
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 31
« Reply #2 on: May 30, 2010, 08:49:09 PM »
คือเราคิดส่วนล่างแล้วส่วนล่างมีมวลไม่คงตัว ถ้าเป็นแบบที่สองมันจะมีพจน์ v\dfrac{dm}{dt} ด้วย ซึ่งมันไปตรงกับพจน์แรงระหว่างโซ่พอดี  Huh Huh
Logged
AP
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 250

ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
« Reply #3 on: May 30, 2010, 08:51:43 PM »
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:49:09 PM
คือเราคิดส่วนล่างแล้วส่วนล่างมีมวลไม่คงตัว ถ้าเป็นแบบที่สองมันจะมีพจน์ v\dfrac{dm}{dt} ด้วย ซึ่งมันไปตรงกับพจน์แรงระหว่างโซ่พอดี  Huh Huh
แต่เราคิดที่ขณะหนึ่งใดๆไม่ใช่หรอ เราก็ใช้ \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ได้ไม่ใช่หรอ Huhผมก็ยังไม่เคยใช้แบบที่สองครับ เคยใช้แต่แบบแรก Shocked Shocked
Logged
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
งงงันวูบ
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 31
« Reply #4 on: May 30, 2010, 08:54:37 PM »
Quote from: AP on May 30, 2010, 08:51:43 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:49:09 PM
คือเราคิดส่วนล่างแล้วส่วนล่างมีมวลไม่คงตัว ถ้าเป็นแบบที่สองมันจะมีพจน์ v\dfrac{dm}{dt} ด้วย ซึ่งมันไปตรงกับพจน์แรงระหว่างโซ่พอดี  Huh Huh
แต่เราคิดที่ขณะหนึ่งใดๆไม่ใช่หรอ เราก็ใช้ \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ได้ไม่ใช่หรอ Huhผมก็ยังไม่เคยใช้แบบที่สองครับ เคยใช้แต่แบบแรก Shocked Shocked
นั่นนะสิ แต่หนังสือบอกว่าแบบที่สอง คือถ้อยแถลงของนิวตัน  buck2  laugh
Logged
AP
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 250

ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
« Reply #5 on: May 30, 2010, 08:57:23 PM »
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:54:37 PM
Quote from: AP on May 30, 2010, 08:51:43 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:49:09 PM
คือเราคิดส่วนล่างแล้วส่วนล่างมีมวลไม่คงตัว ถ้าเป็นแบบที่สองมันจะมีพจน์ v\dfrac{dm}{dt} ด้วย ซึ่งมันไปตรงกับพจน์แรงระหว่างโซ่พอดี  Huh Huh
แต่เราคิดที่ขณะหนึ่งใดๆไม่ใช่หรอ เราก็ใช้ \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ได้ไม่ใช่หรอ Huhผมก็ยังไม่เคยใช้แบบที่สองครับ เคยใช้แต่แบบแรก Shocked Shocked
นั่นนะสิ แต่หนังสือบอกว่าแบบที่สอง คือถ้อยแถลงของนิวตัน  buck2  laugh
คือจาก  \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ใช่มั้ย เนื่องจากมวลนั้นมันคงที่ ณ เวลาหนึ่ง เราก็นำ  m   ไป คูณกับ  v ไม่ใช่หรอ หรือว่าเราเข้าใจผิด idiot2 idiot2
Logged
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
งงงันวูบ
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 31
« Reply #6 on: May 30, 2010, 09:00:37 PM »
Quote from: AP on May 30, 2010, 08:57:23 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:54:37 PM
Quote from: AP on May 30, 2010, 08:51:43 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:49:09 PM
คือเราคิดส่วนล่างแล้วส่วนล่างมีมวลไม่คงตัว ถ้าเป็นแบบที่สองมันจะมีพจน์ v\dfrac{dm}{dt} ด้วย ซึ่งมันไปตรงกับพจน์แรงระหว่างโซ่พอดี  Huh Huh
แต่เราคิดที่ขณะหนึ่งใดๆไม่ใช่หรอ เราก็ใช้ \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ได้ไม่ใช่หรอ Huhผมก็ยังไม่เคยใช้แบบที่สองครับ เคยใช้แต่แบบแรก Shocked Shocked
นั่นนะสิ แต่หนังสือบอกว่าแบบที่สอง คือถ้อยแถลงของนิวตัน  buck2  laugh
คือจาก  \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ใช่มั้ย เนื่องจากมวลนั้นมันคงที่ ณ เวลาหนึ่ง เราก็นำ  m   ไป คูณกับ  v ไม่ใช่หรอ หรือว่าเราเข้าใจผิด idiot2 idiot2
แต่มวลไม่คงที่ระหว่างการตกของโซ่ ดังนั้น v\dfrac{dm}{dt}\neq 0 F จึงไม่เท่ากับ Ma_cm idiot2 idiot2
Logged
AP
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 250

ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
« Reply #7 on: May 30, 2010, 09:03:51 PM »
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 09:00:37 PM
Quote from: AP on May 30, 2010, 08:57:23 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:54:37 PM
Quote from: AP on May 30, 2010, 08:51:43 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:49:09 PM
คือเราคิดส่วนล่างแล้วส่วนล่างมีมวลไม่คงตัว ถ้าเป็นแบบที่สองมันจะมีพจน์ v\dfrac{dm}{dt} ด้วย ซึ่งมันไปตรงกับพจน์แรงระหว่างโซ่พอดี  Huh Huh
แต่เราคิดที่ขณะหนึ่งใดๆไม่ใช่หรอ เราก็ใช้ \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ได้ไม่ใช่หรอ Huhผมก็ยังไม่เคยใช้แบบที่สองครับ เคยใช้แต่แบบแรก Shocked Shocked
นั่นนะสิ แต่หนังสือบอกว่าแบบที่สอง คือถ้อยแถลงของนิวตัน  buck2  laugh
คือจาก  \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ใช่มั้ย เนื่องจากมวลนั้นมันคงที่ ณ เวลาหนึ่ง เราก็นำ  m   ไป คูณกับ  v ไม่ใช่หรอ หรือว่าเราเข้าใจผิด idiot2 idiot2
แต่มวลไม่คงที่ระหว่างการตกของโซ่ ดังนั้น v\dfrac{dm}{dt}\neq 0 F จึงไม่เท่ากับ Ma_cm idiot2 idiot2
อ้าวแต่ถ้าเราคิดที่ขณะหนึ่งมันก็เป็น 0 ไม่ใช่หรอ Huh
Logged
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
งงงันวูบ
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 31
« Reply #8 on: May 30, 2010, 09:05:57 PM »
Quote from: AP on May 30, 2010, 09:03:51 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 09:00:37 PM
Quote from: AP on May 30, 2010, 08:57:23 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:54:37 PM
Quote from: AP on May 30, 2010, 08:51:43 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:49:09 PM
คือเราคิดส่วนล่างแล้วส่วนล่างมีมวลไม่คงตัว ถ้าเป็นแบบที่สองมันจะมีพจน์ v\dfrac{dm}{dt} ด้วย ซึ่งมันไปตรงกับพจน์แรงระหว่างโซ่พอดี  Huh Huh
แต่เราคิดที่ขณะหนึ่งใดๆไม่ใช่หรอ เราก็ใช้ \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ได้ไม่ใช่หรอ Huhผมก็ยังไม่เคยใช้แบบที่สองครับ เคยใช้แต่แบบแรก Shocked Shocked
นั่นนะสิ แต่หนังสือบอกว่าแบบที่สอง คือถ้อยแถลงของนิวตัน  buck2  laugh
คือจาก  \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ใช่มั้ย เนื่องจากมวลนั้นมันคงที่ ณ เวลาหนึ่ง เราก็นำ  m   ไป คูณกับ  v ไม่ใช่หรอ หรือว่าเราเข้าใจผิด idiot2 idiot2
แต่มวลไม่คงที่ระหว่างการตกของโซ่ ดังนั้น v\dfrac{dm}{dt}\neq 0 F จึงไม่เท่ากับ Ma_cm idiot2 idiot2
อ้าวแต่ถ้าเราคิดที่ขณะหนึ่งมันก็เป็น 0 ไม่ใช่หรอ Huh
อนุพันธ์ ของ ฟังก์ชั่นไม่ใช่หรอ   Huh
Logged
AP
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 250

ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
« Reply #9 on: May 30, 2010, 09:09:06 PM »
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 09:05:57 PM
Quote from: AP on May 30, 2010, 09:03:51 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 09:00:37 PM
Quote from: AP on May 30, 2010, 08:57:23 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:54:37 PM
Quote from: AP on May 30, 2010, 08:51:43 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:49:09 PM
คือเราคิดส่วนล่างแล้วส่วนล่างมีมวลไม่คงตัว ถ้าเป็นแบบที่สองมันจะมีพจน์ v\dfrac{dm}{dt} ด้วย ซึ่งมันไปตรงกับพจน์แรงระหว่างโซ่พอดี  Huh Huh
แต่เราคิดที่ขณะหนึ่งใดๆไม่ใช่หรอ เราก็ใช้ \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ได้ไม่ใช่หรอ Huhผมก็ยังไม่เคยใช้แบบที่สองครับ เคยใช้แต่แบบแรก Shocked Shocked
นั่นนะสิ แต่หนังสือบอกว่าแบบที่สอง คือถ้อยแถลงของนิวตัน  buck2  laugh
คือจาก  \sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}   ใช่มั้ย เนื่องจากมวลนั้นมันคงที่ ณ เวลาหนึ่ง เราก็นำ  m   ไป คูณกับ  v ไม่ใช่หรอ หรือว่าเราเข้าใจผิด idiot2 idiot2
แต่มวลไม่คงที่ระหว่างการตกของโซ่ ดังนั้น v\dfrac{dm}{dt}\neq 0 F จึงไม่เท่ากับ Ma_cm idiot2 idiot2
อ้าวแต่ถ้าเราคิดที่ขณะหนึ่งมันก็เป็น 0 ไม่ใช่หรอ Huh
อนุพันธ์ ของ ฟังก์ชั่นไม่ใช่หรอ   Huh
ชักงงแล้ว เดี๋ยวขึ้นหอแล้วจะไปคิดให้นะ ตอนนี้ขอทำงานก่อน reading แต่ไม่แน่ใจว่าจะได้หรือเปล่า   หากผู้อื่นใคร่จะทำก็ตามแต่สะดวกครับ
« Last Edit: May 30, 2010, 09:17:06 PM by AP » Logged
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
tarapon
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 100
« Reply #10 on: May 30, 2010, 09:23:24 PM »
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:29:10 PM
กฎNewtonของระบบที่มีมวลไม่คงตัวนี้จะเป็น
\sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}
หรือ \sum \vec{F} = \dfrac{d\vec{P}}{dt} ครับ
เนื่องจากถ้อยแถลงของนิวตันเป็นแบบที่สอง แต่เนื่องจากกฎนิวตันเริ่มแรกใช้ได้สำหรับอนุภาค(ซึ่งในเบื้องต้นมวลคงตัว)
แต่ในโจทย์โซ่กองตกโต๊ะของหนังสือสอวน. เขาใช้แบบแรก แล้ว คิดแรงระหว่างโซ่ที่ห้อยอยู่ กับโซ่ที่อยู่บนโต๊ะ
แต่ถ้าลองคิดแบบที่สอง แล้วไม่คิดแรงระหว่างโซ่ ผลที่ได้จะเหมือนกัน
แต่แบบแรกจะดูมีเหตุผลมากกว่า

ชี้แนะด้วยครับ icon adore icon adore


ผมคิดว่ากรณีที่สองนี้ เหมือนกับการใช้กฎการอนุรักษ์พลังงานรึเปล่าครับ  idiot2

เพราะผมก้เคยใช้แล้วมันได้คำตอบเท่ากันครับ

ผิดถูกยังไงชี้แนะด้วยครับ  icon adore
Logged
AP
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 250

ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
« Reply #11 on: May 30, 2010, 09:26:04 PM »
Quote from: tarapon on May 30, 2010, 09:23:24 PM
Quote from: งงงันวูบ on May 30, 2010, 08:29:10 PM
กฎNewtonของระบบที่มีมวลไม่คงตัวนี้จะเป็น
\sum \vec{F} = M\vec{a_{cm}}
หรือ \sum \vec{F} = \dfrac{d\vec{P}}{dt} ครับ
เนื่องจากถ้อยแถลงของนิวตันเป็นแบบที่สอง แต่เนื่องจากกฎนิวตันเริ่มแรกใช้ได้สำหรับอนุภาค(ซึ่งในเบื้องต้นมวลคงตัว)
แต่ในโจทย์โซ่กองตกโต๊ะของหนังสือสอวน. เขาใช้แบบแรก แล้ว คิดแรงระหว่างโซ่ที่ห้อยอยู่ กับโซ่ที่อยู่บนโต๊ะ
แต่ถ้าลองคิดแบบที่สอง แล้วไม่คิดแรงระหว่างโซ่ ผลที่ได้จะเหมือนกัน
แต่แบบแรกจะดูมีเหตุผลมากกว่า

ชี้แนะด้วยครับ icon adore icon adore


ผมคิดว่ากรณีที่สองนี้ เหมือนกับการใช้กฎการอนุรักษ์พลังงานรึเปล่าครับ  idiot2

เพราะผมก้เคยใช้แล้วมันได้คำตอบเท่ากันครับ

ผิดถูกยังไงชี้แนะด้วยครับ  icon adore
งั้นคงต้องให้ผู้รู้ลองใช้ให้ดูแล้วหละครับ idiot2
Logged
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
งงงันวูบ
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 31
« Reply #12 on: May 30, 2010, 09:34:28 PM »
Quote from: tarapon on May 30, 2010, 09:23:24 PM
....

เพราะผมก้เคยใช้แล้วมันได้คำตอบเท่ากันครับ

...
ผมใช้แล้วไม่เท่าครับเนื่องจากจะเป็นการคิดพจน์ v\dfrac{dm}{dt} ซ้ำสองครั้ง Huh
Logged
peem
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 184
« Reply #13 on: May 31, 2010, 08:44:21 PM »
\sum{F} = \dfrac{dP}{dt}=m\frac{dV}{d t}+V\frac{dm}{dt}=mg-\lambda V^2
\lambda V^2 คือ(เเรงที่โซ่ที่กองอยู่ออกเเรงดึงกลับ)
โดยเป็นmฟังก์ชันของเวลา  พิจารณากรณีที่ความหนาเเน่นเชิงเส้นคงที่มวลกระจายสม่ำเสมอได้
V\frac{dm}{dt}= V\lambda \frac{dS}{d t}=\lambda V^2

m\frac{dV}{d t}=mg-2\lambda V^2  ซ้ำซ้อนตรงนี้ใช่มั้ยครับผมก็งงเหมือนกันครับว่าทำไมถึงซ้ำซ้อนรบกวนผู้รู้ชี้เเนะด้วยครับ idiot2 idiot2 icon adore
« Last Edit: June 04, 2010, 11:12:07 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
top123...
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 41
« Reply #14 on: May 31, 2010, 09:47:41 PM »
คือผมอ่านเเล้วกผ้งงเหมือนกันครับผู้รู้ช่วยเเนะทีครับ idiot2 idiot2 icon adore icon adore icon adore
Logged
Pages: 1 2 »   Go Up
Print
« previous next »
Jump to: