ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
 
Advanced search

41037 Posts in 6095 Topics- by 6055 Members - Latest Member: Invoker
mPEC Forumถามโจทย์ปัญหาถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ทิศของแรงเสียดทานของแผ่นครึ่งวงกลมที่สั่น SHM
Pages: 1   Go Down
Print
Author Topic: ทิศของแรงเสียดทานของแผ่นครึ่งวงกลมที่สั่น SHM  (Read 6991 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
zealzonix
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 58


« on: November 02, 2009, 05:32:41 PM »

สงสัยอะครับว่า

แผ่นครึ่งวงกลมวางนิ่งอยู่บนพื้นระดับ ถ้าเราสะกิดเล็กน้อย จะทำให้มันเกิดการสั่นแบบที่เราสามารถประมาณเป็น SHM ได้

ซึ่งอยากถามว่า

ทำไมถึงต้องมีแรงเสียดทานกระทำต่อแผ่นครึ่งวงกลม

แรงเสียดทานที่เกิดขึ้นนั้น กระทำต่อแผ่นครึ่งวงกลมในทิศไหนกันแน่??

ขอบคุณมากครับ
« Last Edit: November 02, 2009, 06:43:42 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6215


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #1 on: November 03, 2009, 03:15:55 PM »

ไม่จำเป็นต้องมีแรงเสียดทานทำระหว่างครึ่งวงกลมกับพื้น  ให้โยกเยกบนพื้นลื่นก็ได้  Grin

ถ้ามีและเป็นการกลิ้งโดยไม่ไถล ดูทิศของแรงเสียดทานได้จากการเคลื่อนที่ของจุดศูนย์กลางมวลในแนวระดับ วาดรูปดู  coolsmiley
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
pataty
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 66


« Reply #2 on: November 03, 2009, 03:18:36 PM »

ผมขอลองอธิบายตามที่ผมเข้าใจดูนะครับ Grin

จากรูปข้างล่างผมไม่ได้เขียนแรงที่กระทำที่ cm เพราะผมจะดูทอร์กรอบจุด cm ครับ

ก่อนอื่นทอร์กที่กระทำรอบจุด cm นั้นมีแค่ทอร์กจากแรงสองแรงเท่านั้นครับคือ จากแรงปฏิกริยาตั้งฉาก(N) กับ จากแรงเสียดทาน(f)
แต่จะสังเกตว่าเมื่อเราสะกิดเล็กๆ ขนาดของทอร์กจาก N นั้นจะเล็กมากๆเนื่องจากระยะตั้งฉากจากแรงไปยังจุด cm นั้นน้อยมาก
เราจึงละเลยทอร์กจากแรงนี้ครับ

จึงเหลือแค่ทอร์กจากแรงเสียดทานเท่านั้น!!!
สิ่งที่ควรรู้ก็คือโดยปกติ(โดยธรรมชาติ)แล้ว แรงเสียดทานจะมีทิศต้านการเคลื่อนที่ของจุดต่างๆที่สัมผัสพื้น

เราลองมาดูการหมุนของทรงกระบอกนี้รอบจุด cm กันครับ ผมสมมติให้มันกำลังหมุนทวนเข็มนาฬิกา
จะเห็นได้ว่าถ้ามันไม่มีแรงเสียดทานแล้วมันก็จะหมุนด้วยอัตราเร็วเชิงมุมเท่าเดิม(คิดแค่ในช่วงมุมน้อยๆ)
นั้นคือจุด A จะเคลื่อนที่ไปทางขวาด้วยขนาดของความเร็วคงที่ แรงเสียดทานจึงต้องมีทิศไปทางซ้ายต้านการเคลื่อนที่ของมันครับ

ผิดถูกอย่างไรช่วยชี้แนะด้วยครับ  smitten



* sdfsdafsdfsdf.jpg (17.48 KB, 500x333 - viewed 435 times.)
Logged
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 781


Reality is the average of all illusion


« Reply #3 on: November 03, 2009, 03:38:03 PM »

วิธีคิดอีกวิธีหนึ่งก็คือมองว่าจุด cm มีความเร่งไปในทิศไหน(ในแกน x ) แล้วก็ทิศนั้นจะเป็นทิศของแรงเสียดทาน พี่ไม่แน่ใจวิวิธีนี่น้องพัดทำมาถูกรึเปล่า(เหมือนจะผิด เพราะว่าแรง N ละเลยไม่ได้  Grin) ยังไงก็ตรวจๆดูหหน่อยละกัน
« Last Edit: November 03, 2009, 03:40:01 PM by Mwit_Psychoror » Logged
zealzonix
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 58


« Reply #4 on: November 05, 2009, 12:46:50 AM »

ไม่จำเป็นต้องมีแรงเสียดทานทำระหว่างครึ่งวงกลมกับพื้น  ให้โยกเยกบนพื้นลื่นก็ได้  Grin

ถ้ามีและเป็นการกลิ้งโดยไม่ไถล ดูทิศของแรงเสียดทานได้จากการเคลื่อนที่ของจุดศูนย์กลางมวลในแนวระดับ วาดรูปดู  coolsmiley

แล้วจุดที่สัมผัสพื้นมันมีความพยายามจะสร้างการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ เทียบกับพื้นหรอคับ

เราสามารถมองเช่นนี้ได้ไหมครับ

คือเราติ๊ต่าง ว่า ในขณะใดขณะหนึ่ง เราตัดแรงเสียดทานสถิตทิ้งออกไปก่อนเลย

แล้วเราก็มองว่าถ้ามันไม่มีแรงเสียดทานสถิตแล้ว  มันก็ควรจะโยกเยกไปไถลพื้น โดยที่จุด cm ไม่เคลื่อนที่ (ในแนวแกน x) เนื่องจากไม่มีแรงในแนวแกนx

ซึ่งหมายความว่า ถ้ามันกำลังหมุนทวนเข็มนาฬิกา มันจะไถลพื้น ไปด้านขวา ดังนั้นทิศแรงเสียดทานจะไปทางซ้าย

ในทางกลับกัน ถ้ามันหมุนตามเข็มนาฬิกา ทิศแรงเสียดทานจะไปทางขวา


แต่ผมคิดว่ามันงง ตรงที่เราให้ว่า ไม่มีความเร่งในแนวแกนx แล้วcmอยุ่กับที่เลย มันจะได้ไหมครับ
« Last Edit: November 05, 2009, 12:54:38 AM by zealzonix » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6215


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #5 on: November 05, 2009, 05:38:00 AM »

...
แต่ผมคิดว่ามันงง ตรงที่เราให้ว่า ไม่มีความเร่งในแนวแกนx แล้วcmอยุ่กับที่เลย มันจะได้ไหมครับ

มันงงอย่างไร ไม่เห็นน่าจะงงเลย  ถ้าเดิมมันอยู่กับที่ แล้วถ้าไม่มีความเร่ง มันก็ต้องอยู่ที่เดิม  coolsmiley
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
zealzonix
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 58


« Reply #6 on: November 05, 2009, 08:36:24 AM »

...
แต่ผมคิดว่ามันงง ตรงที่เราให้ว่า ไม่มีความเร่งในแนวแกนx แล้วcmอยุ่กับที่เลย มันจะได้ไหมครับ

มันงงอย่างไร ไม่เห็นน่าจะงงเลย  ถ้าเดิมมันอยู่กับที่ แล้วถ้าไม่มีความเร่ง มันก็ต้องอยู่ที่เดิม  coolsmiley

ก็เราไม่ได้เหมือนว่า สมมุติให้พื้นลื่นชั่วขณะหนึ่งไม่ใช่หรอครับ

เวลาพิจารณาแรงเสียดทาน เพราะฉะนั้นจุด CM ก็ควรจะมีความเร็วในแนวแกน x ไม่ใช่หรอครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6215


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #7 on: November 05, 2009, 12:44:55 PM »

...
แต่ผมคิดว่ามันงง ตรงที่เราให้ว่า ไม่มีความเร่งในแนวแกนx แล้วcmอยุ่กับที่เลย มันจะได้ไหมครับ

มันงงอย่างไร ไม่เห็นน่าจะงงเลย  ถ้าเดิมมันอยู่กับที่ แล้วถ้าไม่มีความเร่ง มันก็ต้องอยู่ที่เดิม  coolsmiley

ก็เราไม่ได้เหมือนว่า สมมุติให้พื้นลื่นชั่วขณะหนึ่งไม่ใช่หรอครับ

เวลาพิจารณาแรงเสียดทาน เพราะฉะนั้นจุด CM ก็ควรจะมีความเร็วในแนวแกน x ไม่ใช่หรอครับ

งงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงง

ช่วยสรุปใหม่ทั้งหมด เขียนเหตุผลและสมมุติฐานทุกอย่างในที่เดียวกันให้หน่อย  idiot2
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
zealzonix
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 58


« Reply #8 on: November 05, 2009, 03:09:43 PM »

ขอโทษนะครับ คือผมกำลัง งงๆ เรื่องนี้อะครับ เลยอาจจะพูดไม่ค่อยรู้เรื่อง embarassed

ก็เวลาเราจะพิจารณาทิศของแรงเสียดทานสถิต ทิศของแรงเสียดทานสถิตมันจะต้องตรงข้ามกับทิศที่วัตถุพยายามจะเคลื่อนที่สัมพัทธ์กับผิวสัมผัส ใช่มั้ยครับ

อย่างเช่น ทรงกลมไถลลงมาจากพื้นเอียง มันมีน้ำหนักฉุดให้มันพยายามจะไถลลงมา ดังนั้นแรงเสียดทานจึงต้องมีทิศขึ้นตามแนวพื้นเอียง

ซึ่งมันก็เหมือนว่า เวลาเราคิดทิศของแรงเสียดทานขณะใดๆ เราก็สมมุติให้พื้นลื่นในขณะนั้น แล้วดูผลเนื่องจากแรงอื่นๆว่า มันทำให้มันเคลื่อนที่ไปทิศไหน



แล้วจะใช้หลักการนี้กับกรณีนี้ได้ยังไงครับ

ผมงงไปหมดแล้วครับ  uglystupid2
« Last Edit: November 05, 2009, 03:15:58 PM by zealzonix » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6215


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #9 on: November 05, 2009, 04:48:55 PM »

ขอโทษนะครับ คือผมกำลัง งงๆ เรื่องนี้อะครับ เลยอาจจะพูดไม่ค่อยรู้เรื่อง embarassed

ก็เวลาเราจะพิจารณาทิศของแรงเสียดทานสถิต ทิศของแรงเสียดทานสถิตมันจะต้องตรงข้ามกับทิศที่วัตถุพยายามจะเคลื่อนที่สัมพัทธ์กับผิวสัมผัส ใช่มั้ยครับ

อย่างเช่น ทรงกลมไถลลงมาจากพื้นเอียง มันมีน้ำหนักฉุดให้มันพยายามจะไถลลงมา ดังนั้นแรงเสียดทานจึงต้องมีทิศขึ้นตามแนวพื้นเอียง

ซึ่งมันก็เหมือนว่า เวลาเราคิดทิศของแรงเสียดทานขณะใดๆ เราก็สมมุติให้พื้นลื่นในขณะนั้น แล้วดูผลเนื่องจากแรงอื่นๆว่า มันทำให้มันเคลื่อนที่ไปทิศไหน



แล้วจะใช้หลักการนี้กับกรณีนี้ได้ยังไงครับ

ผมงงไปหมดแล้วครับ  uglystupid2

ก็เราก็อธิบายไปเองแล้วไม่ใช่หรือ นี่ดูกรณีที่มีแรงเสียดทานและการกลิ้งเป็นแบบไม่ไถลใช่ไหม  ถ้ามองดูตอนที่ด้านซ้ายกลิ้งลงมา (หมุนทวนเข็มนาฬิกา) ผิวสัมผัสมีแนวโน้มจะเคลื่อนที่ไปทางขวาเทียบกับพื้น แรงเสียดทานที่พื้นทำจึงไปทางซ้าย  แล้วมันไปขัดกับอะไรที่ไหนล่ะ  coolsmiley
« Last Edit: November 05, 2009, 04:54:23 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
zealzonix
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 58


« Reply #10 on: November 05, 2009, 05:22:04 PM »

ขอบคุณมากครับ

พอนึกออกแล้วครับ  coolsmiley
Logged
GunUltimateID
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 533



« Reply #11 on: February 27, 2010, 10:47:13 AM »



อย่างเช่น ทรงกลมไถลลงมาจากพื้นเอียง มันมีน้ำหนักฉุดให้มันพยายามจะไถลลงมา ดังนั้นแรงเสียดทานจึงต้องมีทิศขึ้นตามแนวพื้นเอียง



แต่ถ้ามันหมุนอยู่แล้วกลิ้งลงมา แรงเสียดทานจะไปทางไหนครับ ทิศลงแนวพื้นเอียงรึเปล่า
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6215


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #12 on: February 27, 2010, 10:58:17 AM »



อย่างเช่น ทรงกลมไถลลงมาจากพื้นเอียง มันมีน้ำหนักฉุดให้มันพยายามจะไถลลงมา ดังนั้นแรงเสียดทานจึงต้องมีทิศขึ้นตามแนวพื้นเอียง



แต่ถ้ามันหมุนอยู่แล้วกลิ้งลงมา แรงเสียดทานจะไปทางไหนครับ ทิศลงแนวพื้นเอียงรึเปล่า

ดูตำแหน่งสัมผัสของวัตถุกับพื้นว่ามีแนวโน้มจะไปทางไหนเทียบกับพื้น แรงเสียดทานทำตรงข้ามกับการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ที่จะเกิดขึ้นถ้าไม่มีแรงเสียดทาน  coolsmiley
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
GunUltimateID
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 533



« Reply #13 on: February 27, 2010, 06:04:16 PM »

ขอบคุณครับ  ทิศขึ้นตามแนว เข้าใจแล้วครับ  Smiley
Logged
Pages: 1   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น