ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน
 
Advanced search

41578 Posts in 6276 Topics- by 9823 Members - Latest Member: Supakitt
mPEC Forumถามโจทย์ปัญหาถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)
« previous next »
Pages: 1 2 »   Go Down
Print
Author Topic: ถามข้อสอบ pat 3 วิศวะ ครับ (กลิ้งๆ)  (Read 13464 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
GunUltimateID
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 533
« on: October 03, 2009, 02:20:10 PM »
เปิดดูกระทู้เก่า เห็นอาจารย์บอกว่าทิศของแรงเสียดทานจะตรงข้ามกับการเคลื่อนที่
เพราะฉะนั้น แรงเสียดน่าจะมีทิศไปทางซ้ายรึเปล่าครับ
แต่เฉลยของ สทศ บอกว่าตอบ ไม่มีแรงเสียดทานครับ  idiot2
เรื่องกลิ้งๆนี้งงมานานแล้ว  buck2
« Last Edit: October 03, 2009, 02:25:33 PM by GunUltimateID » Logged
KJ KuB
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 55
« Reply #1 on: October 03, 2009, 04:23:58 PM »
  ผมว่าเฉลยน่าจะผิดนะครับ  laugh   เพราะถ้าไม่มีแรงเสียดทานมันควรจะหมุนฟรีอยู่กับที่  แต่พออ่านโจทย์ซ้ำไปซ้ำมาผมก็เริ่มไม่แน่ใจ กับคำว่าถูกกลิ้ง แล้วยัง อิสระ อีกต่างหาก(อาจจะเป็นถูกกลิ้งโดยอะไรก็ตามที่ควรจะมี)  แต่ยังไงก็ตามมันจะกลิ้งแล้วเลื่อนที่ได้ ต้องมีแรงเสียดทานแน่ๆครับ Smiley 
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6346


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #2 on: October 03, 2009, 04:54:36 PM »
Quote from: GunUltimateID on October 03, 2009, 02:20:10 PM
เปิดดูกระทู้เก่า เห็นอาจารย์บอกว่าทิศของแรงเสียดทานจะตรงข้ามกับการเคลื่อนที่
...

ไม่เคยบอกอย่างนั้น กลับไปอ่านใหม่ให้ดี ๆ อย่าอ่านตามที่อยากเห็น  tickedoff
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6346


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #3 on: October 03, 2009, 04:56:15 PM »
Quote from: KJ KuB on October 03, 2009, 04:23:58 PM
  ผมว่าเฉลยน่าจะผิดนะครับ  laugh   เพราะถ้าไม่มีแรงเสียดทานมันควรจะหมุนฟรีอยู่กับที่  แต่พออ่านโจทย์ซ้ำไปซ้ำมาผมก็เริ่มไม่แน่ใจ กับคำว่าถูกกลิ้ง แล้วยัง อิสระ อีกต่างหาก(อาจจะเป็นถูกกลิ้งโดยอะไรก็ตามที่ควรจะมี)  แต่ยังไงก็ตามมันจะกลิ้งแล้วเลื่อนที่ได้ ต้องมีแรงเสียดทานแน่ๆครับ Smiley 

กลิ้งโดยไม่ไถลไปบนพื้นราบ => ไม่มีแรงเสียดทานนะหนู  Shocked
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
KJ KuB
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 55
« Reply #4 on: October 04, 2009, 07:36:29 AM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 03, 2009, 04:56:15 PM
Quote from: KJ KuB on October 03, 2009, 04:23:58 PM
  ผมว่าเฉลยน่าจะผิดนะครับ  laugh   เพราะถ้าไม่มีแรงเสียดทานมันควรจะหมุนฟรีอยู่กับที่  แต่พออ่านโจทย์ซ้ำไปซ้ำมาผมก็เริ่มไม่แน่ใจ กับคำว่าถูกกลิ้ง แล้วยัง อิสระ อีกต่างหาก(อาจจะเป็นถูกกลิ้งโดยอะไรก็ตามที่ควรจะมี)  แต่ยังไงก็ตามมันจะกลิ้งแล้วเลื่อนที่ได้ ต้องมีแรงเสียดทานแน่ๆครับ Smiley 

กลิ้งโดยไม่ไถลไปบนพื้นราบ => ไม่มีแรงเสียดทานนะหนู  Shocked
  อ่อ  ผมลืมกรณีเฉื่อยไปเลยครับ icon adore   ถ้างั้นก็เป็นไปได้ครับ โดยเริ่มต้นวัตถุมีความเร็วต้น V อยู่แล้วโดยมีความสัมพันธ์
V=\omega R     ตอนแรกที่บอกไปมันเป็นกรณีที่เราทำให้มันหมุนอยู่แล้วแล้วค่อยวางลงกับพื้น  ผมเข้าใจสถานการณ์ผิดไปเองครับ  embarassed
Logged
GunUltimateID
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 533
« Reply #5 on: March 01, 2010, 02:34:57 PM »
มันออกซ้ำอีกแล้วแต่เพิ่มแรงไป   buck2 อยากจะตอบว่าไม่มีแรงเสียดทานแต่ไม่รู้ว่าแรงกระทำที่ให้มามันเกี่ยวไหมเพราะโจทย์บอกกลิ้งโดยไม่ไถล
« Last Edit: March 01, 2010, 02:36:34 PM by GunUltimateID » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6346


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #6 on: March 01, 2010, 02:54:51 PM »
Quote from: GunUltimateID on March 01, 2010, 02:34:57 PM
มันออกซ้ำอีกแล้วแต่เพิ่มแรงไป   buck2 อยากจะตอบว่าไม่มีแรงเสียดทานแต่ไม่รู้ว่าแรงกระทำที่ให้มามันเกี่ยวไหมเพราะโจทย์บอกกลิ้งโดยไม่ไถล

ไปทางขวา เพราะแม้ว่าจะไม่มีการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างผิวสัมผัส (ไม่มีการไถล) แต่ก็มีความพยายามที่ผิวบนจะไถลไปทางซ้ายเทียบกับพื้น จึงเกิดแรงเสียดทานสถิตที่ผิวพื้นทำต่อวัตถุไปทางขวาต้านความพยายามนั้น  coolsmiley
« Last Edit: April 25, 2010, 07:40:00 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
GunUltimateID
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 533
« Reply #7 on: March 01, 2010, 02:58:54 PM »
เข้าใจแล้วครับ
 
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on March 01, 2010, 02:54:51 PM


แต่ก็มีความพยายามที่ผิวบนจะไถลไปทางซ้ายเทียบกับพื้น
ผิวล่างรึเปล่าครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6346


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #8 on: March 01, 2010, 03:01:15 PM »
Quote from: GunUltimateID on March 01, 2010, 02:58:54 PM
เข้าใจแล้วครับ
 
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on March 01, 2010, 02:54:51 PM


แต่ก็มีความพยายามที่ผิวบนจะไถลไปทางซ้ายเทียบกับพื้น
ผิวล่างรึเปล่าครับ

ผิวของวัตถุกลมมีแนวโน้มถูกดันให้ไถลไปบนพื้น  coolsmiley
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
GunUltimateID
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 533
« Reply #9 on: March 01, 2010, 03:25:13 PM »
ขอบคุณครับ
Logged
bigladbrokes
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 28
« Reply #10 on: March 30, 2010, 11:12:38 PM »
พอดีไปอ่านเจอในเวปวิชาการ.คอม ครับ เลยยิ่งสับสนใหญ่เลย ลองดูตามลิงค์ที่ให้ครับ <<http://www.vcharkarn.com/exam/index.php/view/answer/1944/26466>>
เพราะอาจารย์ ภาควิชาฟิสิกส์ คณะวิทยาศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย เฉลยว่า แรงเสียดทานที่เกิดขึ้นมีทิศไปทางขวาครับ ผมลองไปเปิดอ่านหนังสือหลายสำนักที่เค้าทำเฉลยขายเค้าก็ตอบว่าไปทางขวา แต่เท่าที่อ่านในเวปนี้ (mpec) เข้าใจว่าคำตอบ คือ ไม่มีแรงเสียดทานเกิดขึ้น ตอนนี้เลยไม่รู้ว่าคำตอบที่ถูกต้องเป็นข้อไหนครับ รบกวนอาจารย์ช่วยอธิบายหน่อยครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6346


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #11 on: March 31, 2010, 06:23:35 AM »
Quote from: bigladbrokes on March 30, 2010, 11:12:38 PM
พอดีไปอ่านเจอในเวปวิชาการ.คอม ครับ เลยยิ่งสับสนใหญ่เลย ลองดูตามลิงค์ที่ให้ครับ <<http://www.vcharkarn.com/exam/index.php/view/answer/1944/26466>>
เพราะอาจารย์ ภาควิชาฟิสิกส์ คณะวิทยาศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย เฉลยว่า แรงเสียดทานที่เกิดขึ้นมีทิศไปทางขวาครับ ผมลองไปเปิดอ่านหนังสือหลายสำนักที่เค้าทำเฉลยขายเค้าก็ตอบว่าไปทางขวา แต่เท่าที่อ่านในเวปนี้ (mpec) เข้าใจว่าคำตอบ คือ ไม่มีแรงเสียดทานเกิดขึ้น ตอนนี้เลยไม่รู้ว่าคำตอบที่ถูกต้องเป็นข้อไหนครับ รบกวนอาจารย์ช่วยอธิบายหน่อยครับ




ข้อสอบนี้เป็นข้อสอบภาษาไทย 555  2funny

ประเด็นมันอยู่ที่ว่ามีแรงภายนอกอื่นที่ไม่ใช่แรงเสียดทานที่พื้นทำต่อวัตถุหรือเปล่า  ผมแปลคำขยาย"อย่างเป็นอิสระ"ว่าไม่มีแรงกระทำอื่นที่ไปข่มขืนมันให้เคลื่อนที่ในขณะที่กำลังพิจารณานี้  มันอาจถูกดันให้เคลื่อนที่ไปบนพื้นในตอนแรก แล้วหยุดดัน  หรือมันอาจถูกหมุนให้กลิ้งมา แล้วพิจารณาตอนหลังตอนที่มันกลิ้งโดยอิสระแล้ว  ถ้าดูที่เขาเฉลย เขาบอกว่าการที่วัตถุเคลื่อนที่ไปทางซ้าย หมายความว่าต้องมีแรงภายนอกมาทำ แล้วบอกว่าแรงนั้นคือแรงเสียดทานที่พื้นทำต่อวัตถุ  มันเป็นไปไม่ได้ที่วัตถุที่อยู่บนพื้นดี ๆ จะมีแรงเสียดทานทำ  มันต้องมีแรงอื่นมาทำให้เกิดแนวโน้มที่วัตถุจะไถลไปบนพื้นก่อน จึงจะเกิดแรงเสียดทาน  นี่เป็นธรรมชาติของแรงเสียดทาน  แต่โจทย์บอกว่าตอนนี้วัตถุกำลังกลิ้งโดยไม่ไถลอย่างเป็นอิสระ สถานการณ์จึงเป็นว่าไม่มีแรงภายนอกอื่นมาทำ และไม่มีการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างผิวสัมผัสสองผิว จึงไม่มีแรงเสียดทานระหว่างวัตถุทั้งสอง  Grin
« Last Edit: March 31, 2010, 10:50:45 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
PseuDoDuck
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 11
« Reply #12 on: March 31, 2010, 06:33:55 PM »
Quote
ข้อสอบนี้เป็นข้อสอบภาษาไทย 555  2funny

ประเด็น มันอยู่ที่ว่ามีแรงภายนอกอื่นที่ไม่ใช่แรงเสียดทานที่พื้นทำต่อวัตถุหรือ เปล่า  ผมแปลคำขยาย"อย่างเป็นอิสระ"ว่าไม่มีแรงกระทำอื่นที่ไปข่มขืนมันให้เคลื่อน ที่ในขณะที่กำลังพิจารณานี้  มันอาจถูกดันให้เคลื่อนที่ไปบนพื้นในตอนแรก แล้วหยุดดัน  หรือมันอาจถูกับหมุนให้กลิ้งมา แล้วพิจารณาตอนหลังตอนที่มันกลิ้งโดยอิสระแล้ว  ถ้าดูที่เขาเฉลย เขาบอกว่าการที่วัตถุเคลื่อนที่ไปทางซ้าย หมายความว่าต้องมีแรงภายนอกมาทำ แล้วบอกว่าแรงนั้นคือแรงเสียดทานที่พื้นทำต่อวัตถุ  มันเป็นไปไม่ได้ที่วัตถุที่อยู่บนพื้นดี ๆ จะมีแรงเสียดทานทำ  มันต้องมีแรงอื่นมาทำให้เกิดแนวโน้มที่วัตถุจะไถลไปบนพื้นก่อน จึงจะเกิดแรงเสียดทาน  นี่เป็นธรรมชาติของแรงเสียดทาน  แต่โจทย์บอกว่าตอนนี้วัตถุกำลังกลิ้งโดยไม่ไถลอย่างเป็นอิสระ สถานการณ์จึงเป็นว่าไม่มีแรงภายนอกอื่นมาทำ และไม่มีการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างผิวสัมผัสสองผิว จึงไม่มีแรงเสียดทานระหว่างวัตถุทั้งสอง

แต่อาจารย์ครับ ข้อนี้บอกว่าพื้นมีความฝืดนะครับ ถ้าอาจารย์บอกว่ามันไม่มีแรงเสียดทานมากระทำ ก็แปลว่าเหรียญอันนี้จะกลิ้งไปบนพื้นฝืดได้ตลอดกาล ไม่มีวันหยุดเหรอครับ

ถ้าเรานึกถึงหลักความจริงแล้ว การกลิ้งวัตถุบนพื้นฝืด สักพัก มันก็ต้องหยุดกลิ้งนี่ครับ ดังนั้นน่าจะมีแรงเสียดทานต้านการหมุนของมัน

อาจารย์ช่วยให้ความกระจ่างด้วย เถิดครับ คาใจเหลือเกิน

ขอบพระคุณมากครับ

แล้ว ก็ กรณีที่ไม่มีแรงเสียดทาน นั้น คือ กรณีที่วัตถุกลิ้งด้วยความเร็วคงที่เท่านั้นนี่ครับ แต่ในข้อนี้บอกแค่ว่ากลิ้งอย่างอิสระ

ผมไม่เข้าใจคำว่ากลิ้งอย่างอิสระเลยครับ ว่าหมายถึง วัตถุกลิ้งด้วยความเร็วคงที่ หรือ ไม่มีแรงภายนอกมากระทำ กันแน่สับสนไปหมดเลยครับ
« Last Edit: March 31, 2010, 07:05:52 PM by PseuDoDuck » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6346


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #13 on: March 31, 2010, 07:01:38 PM »
Quote from: PseuDoDuck on March 31, 2010, 06:33:55 PM
...

แต่อาจารย์ครับ ข้อนี้บอกว่าพื้นมีความฝืดนะครับ ถ้าอาจารย์บอกว่ามันไม่มีแรงเสียดทานมากระทำ ก็แปลว่าเหรียญอันนี้จะกลิ้งไปบนพื้นฝืดได้ตลอดกาล ไม่มีวันหยุดเหรอครับ

ถ้าเรานึกถึงหลักความจริงแล้ว การกลิ้งวัตถุบนพื้นฝืด สักพัก มันก็ต้องหยุดกลิ้งนี่ครับ ดังนั้นน่าจะมีแรงเสียดทานต้านการหมุนของมัน

อาจารย์ช่วยให้ความกระจ่างด้วย เถิดครับ คาใจเหลือเกิน

ขอบพระคุณมากครับ

สมมุติว่าเรามีวัตถุกลมอันหนึ่งที่เราดีดให้ไถลไปบนพื้นราบแต่ฝืดโดยที่ตอนแรกยังไม่หมุน ผิววัตถุที่สัมผัสพื้นไถลไปบนพื้นทำให้เกิดแรงเสียดทานต้านการเคลื่อนที่ จุดศูนย์กลางมวลของวัตถุจะเคลื่อนที่ช้าลง แต่จะมีทอร์กเนื่องจากแรงเสียดทานทำให้วัตถุเริ่มหมุน  ความเร็วของจุดสัมผัสพื้นประกอบด้วยสองส่วน ส่วนแรกเป็นส่วนที่เร็วเท่ากับจุดศูนย์กลางมวลไปข้างหน้า อีกส่วนหนึ่งเกิดจากการหมุนเทียบกับจุดศูนย์กลางมวลไปข้างหลัง แต่ตราบใดที่ความเร็วไปข้างหน้ามีขนาดยังมากกว่าขนาดความเร็วที่ไปข้างหลัง จุดนี้ก็ยังไถลอยู่ แปลว่ายังมีแรงเสียดทานทำ จุดศูนย์กลางมวลก็จะเคลื่อนที่ช้าลง และวัตถุหมุนเร็วขึ้น เป็นอย่างนี้ไปเรื่อย ๆ จน กระทั่งความเร็วทั้งสองมีขนาดเท่ากัน จุดสัมผัสอยู่นิ่งชั่วขณะกับพื้น  ตอนนี้เป็นตอนที่ไม่มีการไถล แรงเสียดทานจะไม่มี จุดศูนย์กลางมวลจะเคลื่อนที่ไปด้วยความเร็วคงตัว และวัตถุก็จะหมุนด้วยความเร็วเชิงมุมคงตัว    ในทางปฏิบัติ พื้นไม่ได้ราบ แต่ยุบตัวเมื่อวัตถุเคลื่อนที่ไปบนมัน ทำให้แรงปฏิกิริยาที่พื้นทำต่อวัตถุไม่ได้อยู่ในแนวดิ่ง แต่เฉียงไปด้านหลัง ทำให้เกิดแรงต้านไปด้านหลังให้วัตถุเคลื่อนที่ช้าลง มีทอร์กต้านการหมุนให้ช้าลง และหยุดในที่สุด  แต่ในโจทย์ข้อนี้คิดว่าเป็นพื้นราบอุดมคติ  Grin
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
bigladbrokes
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 28
« Reply #14 on: March 31, 2010, 10:41:54 PM »
เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณครับ
Logged
Pages: 1 2 »   Go Up
Print
« previous next »
Jump to: