ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน
 
Advanced search

41278 Posts in 6179 Topics- by 8354 Members - Latest Member: Carrot
« previous next »
Pages: 1   Go Down
Print
Author Topic: บัพของคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้านิ่ง  (Read 8252 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
KJ KuB
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 55
« on: October 01, 2009, 01:41:04 PM »
   อ้างอิงจากหนังสือ ฟิสิกส์ระดับอุดมศึกษาเล่ม 2 หน้า 1043 นะครับ
เขาบอกว่า เตาอบไมโครเวฟทำงานโดยสร้างคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้านิ่ง และเหตุที่เราต้องหมุนอาหารในไมโครเวฟก็เพื่อไม่ให้ส่วนใดส่วนหนึ่งของอาหารอยู่ใกล้บัพของคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้า ซึ่งจะทำให้ส่วนนั้นยังคงเย็นต่อไป
จากประโยคเหล่านี้ทำให้ผมเกิดอาการไม่แน่ใจว่า ตกลงคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้า คือ คลื่นสนามไฟฟ้า + คลื่นสนามแม่เหล็กใช่ไหมครับ  เพราะถ้าเป็นอย่างนั้นบริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E สรุปคือ ถ้ามองทั้งสองคลื่นพร้อมกัน ผมไม่เห็นว่าจะมีจุดบัพของคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้านิ่งเลยครับ  uglystupid2
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6285


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #1 on: October 01, 2009, 05:24:59 PM »
Quote from: KJ KuB on October 01, 2009, 01:41:04 PM
...
บริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E
...

จริงหรือจ๊ะ  coolsmiley
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
GunUltimateID
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 535
« Reply #2 on: October 01, 2009, 05:34:33 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 05:24:59 PM
Quote from: KJ KuB on October 01, 2009, 01:41:04 PM
...
บริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E
...

จริงหรือจ๊ะ  coolsmiley

ทำไมหนังสือมันบอกบริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E   idiot2
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6285


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #3 on: October 01, 2009, 07:00:47 PM »
Quote from: GunUltimateID on October 01, 2009, 05:34:33 PM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 05:24:59 PM
Quote from: KJ KuB on October 01, 2009, 01:41:04 PM
...
บริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E
...

จริงหรือจ๊ะ  coolsmiley

ทำไมหนังสือมันบอกบริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E   idiot2

ก็มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องไม่ใช่หรือจ๊ะ  Grin
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
KJ KuB
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 55
« Reply #4 on: October 01, 2009, 08:06:57 PM »
ถ้าดูตามสมการคลื่นทั้งสองอันก็ใช่นะครับ  แต่ทีนี้ผมงงว่าตกลง จุดบัพคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้านิ่ง  นี่มันบัพของใครกันแน่ครับ  ของสนามไฟฟ้า หรือของสนามแม่เหล็ก    buck2
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6285


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #5 on: October 01, 2009, 08:30:31 PM »
Quote from: KJ KuB on October 01, 2009, 08:06:57 PM
ถ้าดูตามสมการคลื่นทั้งสองอันก็ใช่นะครับ  แต่ทีนี้ผมงงว่าตกลง จุดบัพคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้านิ่ง  นี่มันบัพของใครกันแน่ครับ  ของสนามไฟฟ้า หรือของสนามแม่เหล็ก    buck2

ใช่ ต้องบอกว่าเป็นของคลื่นใดด้วย  อย่างคลื่นเสียงก็มีการบรรยายเป็นคลื่นการกระจัดก็ได้ เป็นคลื่นความดันก็ได้ และเวลาเกิดคลื่นนิ่งของเสียง เช่นเวลาคลื่นตกกระทบกำแพง ตำแหน่งบัพของคลื่นการกระจัดเป็นตำแหน่งปฏิบัพของคลื่นความดัน และกลับกัน  แล้วตรงที่เราได้ยินเสียงดังมากนี่มันเป็นตำแหน่งอะไรกัน  idiot2
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 781


Reality is the average of all illusion
« Reply #6 on: October 01, 2009, 08:45:23 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 07:00:47 PM
Quote from: GunUltimateID on October 01, 2009, 05:34:33 PM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 05:24:59 PM
Quote from: KJ KuB on October 01, 2009, 01:41:04 PM
...
บริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E
...

จริงหรือจ๊ะ  coolsmiley

ทำไมหนังสือมันบอกบริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E   idiot2

ก็มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องไม่ใช่หรือจ๊ะ  Grin

ไม่ใช่ว่าเฟสจะต้องตรงกันเสมอเหรอครับ

ผมเริ่มสับสนแล้วครับ  bang head idiot2
Logged
nuttawuts
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 47
« Reply #7 on: October 01, 2009, 08:50:23 PM »
ให้เดานะ สนามไฟฟ้า ปกติจะมีแอมพลิจูดสูงกว่า สนามแม่เหล็ก มากๆ (มั่ง) จนเราสามารถละทิ้งผลเนื้องจากสนามแม่เหล็กได้ (รึเปล่า) ดังนนั้นน่าจะดูที่สนามไฟฟ้านะครับ
Logged
nuttawuts
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 47
« Reply #8 on: October 01, 2009, 08:53:03 PM »
Quote from: Mwit_Psychoror on October 01, 2009, 08:45:23 PM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 07:00:47 PM
Quote from: GunUltimateID on October 01, 2009, 05:34:33 PM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 05:24:59 PM
Quote from: KJ KuB on October 01, 2009, 01:41:04 PM
...
บริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E
...

จริงหรือจ๊ะ  coolsmiley

ทำไมหนังสือมันบอกบริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E   idiot2

ก็มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องไม่ใช่หรือจ๊ะ  Grin

ไม่ใช่ว่าเฟสจะต้องตรงกันเสมอเหรอครับ

ผมเริ่มสับสนแล้วครับ  bang head idiot2

รู้สึกว่ากรณีคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้า"นิ่ง" จะเฟสตรงข้ามนะครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6285


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #9 on: October 01, 2009, 09:24:11 PM »
Quote from: Mwit_Psychoror on October 01, 2009, 08:45:23 PM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 07:00:47 PM
Quote from: GunUltimateID on October 01, 2009, 05:34:33 PM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 05:24:59 PM
Quote from: KJ KuB on October 01, 2009, 01:41:04 PM
...
บริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E
...

จริงหรือจ๊ะ  coolsmiley

ทำไมหนังสือมันบอกบริเวณบัพของ E ก็จะเป็นปฏิบัพของ B และกลับกันบริเวณบัพของ B ก็จะเป็นปฏิบัพของ E   idiot2

ก็มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องไม่ใช่หรือจ๊ะ  Grin

ไม่ใช่ว่าเฟสจะต้องตรงกันเสมอเหรอครับ

ผมเริ่มสับสนแล้วครับ  bang head idiot2

นั่นมันสำหรับคลื่นเคลื่อนที่มั๊ง  coolsmiley
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 781


Reality is the average of all illusion
« Reply #10 on: October 01, 2009, 11:10:03 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 09:24:11 PM
......
นั่นมันสำหรับคลื่นเคลื่อนที่มั๊ง  coolsmiley

"มั้ง" buck2 

คลื่นนิ่งมันก็คือคลื่นเคลื่อนที่ที่เหมือนกันสองขบวนมาบวกกันแบบ Superposition ไม่ใช่เหรอครับ ดังนั้นก็ควรจะตรงกันไม่ใช่เหรอครับ

ผมงงจริงจริงแหละครับ  uglystupid2  icon adore
Logged
nklohit
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 268
« Reply #11 on: October 02, 2009, 12:06:45 AM »
ลองเขียนเป็นฟังก์ชั่นคลื่นออกมา แล้วใช้สมการแมกซ์เวลล์ดู ก็จะเห็นว่า บัพของคลื่นไฟฟ้ากับคลื่นแม่เหล็กไม่ตรงกัน จะต่างกัน \frac{\pi}{2}
โดยเราจะเห็นว่า จุดที่สนามไฟฟ้าเป็น 0 ทุกช่วงเวลาจะสามารถเหนี่ยวนำให้เกิดสนามแม่เหล็กที่จุดนั้นได้ ตามสมการ
\nabla \times \vec{E} = -\dfrac{\partial \vec{B}}{\partial t}
Logged
It seems that if one is working from the point of view of getting beauty in one's equations, and if one has really a sound insight, one is on a sure line of progress. ------------------------------ Paul Dirac
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 781


Reality is the average of all illusion
« Reply #12 on: October 02, 2009, 01:48:44 AM »
Quote from: nklohit on October 02, 2009, 12:06:45 AM
ลองเขียนเป็นฟังก์ชั่นคลื่นออกมา แล้วใช้สมการแมกซ์เวลล์ดู ก็จะเห็นว่า บัพของคลื่นไฟฟ้ากับคลื่นแม่เหล็กไม่ตรงกัน จะต่างกัน \frac{\pi}{2}
โดยเราจะเห็นว่า จุดที่สนามไฟฟ้าเป็น 0 ทุกช่วงเวลาจะสามารถเหนี่ยวนำให้เกิดสนามแม่เหล็กที่จุดนั้นได้ ตามสมการ
\nabla \times \vec{E} = -\dfrac{\partial \vec{B}}{\partial t}
OK I know already what I was wrong, but I think that Keng's method is too complicate for an ordinary student  Grin (because Keng is too clever great icon adore).

So, I will show you my incorrect point.

The first wave was travelling to +Z direction. It's wave function was
\vec{E}=E_0sin(kx-\omega t) \hat{i},
\vec{B}=B_0sin(kx-\omega t) \hat{j}.

And the second wave was travelling to -Z direction. It's wave function was
\vec{E}=E_0sin(kx+\omega t) \hat{i}).

But the magnetic part was different, because a rule of direction ,which i don't know actually what this rule called Grin, states that \hat{E}\times \hat{B}=\hat{c} , where \vec{c} is the velocity of EM wave.

Then the magnetic wave is describe by the fellowing equation
\vec{B}=-B_0sin(kx+\omega t).

When we sum this two wave we'll get the equation show that phase different between electric part and magnetic part is \dfrac{\pi}{2}

I'm Sorry if I confuse you guys.  icon adore smitten
« Last Edit: October 02, 2009, 02:28:45 PM by Mwit_Psychoror » Logged
KJ KuB
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 55
« Reply #13 on: October 02, 2009, 09:11:00 AM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 08:30:31 PM
Quote from: KJ KuB on October 01, 2009, 08:06:57 PM
ถ้าดูตามสมการคลื่นทั้งสองอันก็ใช่นะครับ  แต่ทีนี้ผมงงว่าตกลง จุดบัพคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้านิ่ง  นี่มันบัพของใครกันแน่ครับ  ของสนามไฟฟ้า หรือของสนามแม่เหล็ก    buck2

ใช่ ต้องบอกว่าเป็นของคลื่นใดด้วย  อย่างคลื่นเสียงก็มีการบรรยายเป็นคลื่นการกระจัดก็ได้ เป็นคลื่นความดันก็ได้ และเวลาเกิดคลื่นนิ่งของเสียง เช่นเวลาคลื่นตกกระทบกำแพง ตำแหน่งบัพของคลื่นการกระจัดเป็นตำแหน่งปฏิบัพของคลื่นความดัน และกลับกัน  แล้วตรงที่เราได้ยินเสียงดังมากนี่มันเป็นตำแหน่งอะไรกัน  idiot2
   อ่อพอจะทราบแล้วครับ  หูคนรับรู้การเปลี่ยนแปลงความดัน  และโดยทั่วไปแล้วสนามไฟฟ้าน่าจะมีผลมากกว่าสนามแม่เหล็กมาก ดังนั้นจุดบัพของคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าสำหรับกรณีนี้ น่าจะหมายถึงบัพคลื่นสนามไฟฟ้า  Smiley

Quote from: Mwit_Psychoror on October 02, 2009, 01:48:44 AM
Quote from: nklohit on October 02, 2009, 12:06:45 AM
.....
And the second wave was travelling to -Z direction. It's wave function was
\vec{E}=E_0sin(kx-\omega t) \hat{i}).
.....
  อันนี้ พี่ Mwit_Psychoror  ตั้งใจจะพิมพ์เป็น  \vec{E}=E_0sin(kx+\omega t) \hat{i} ใช่ไหมครับ   angel
Logged
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 781


Reality is the average of all illusion
« Reply #14 on: October 02, 2009, 02:10:14 PM »
Quote from: KJ KuB on October 02, 2009, 09:11:00 AM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 01, 2009, 08:30:31 PM
Quote from: KJ KuB on October 01, 2009, 08:06:57 PM
ถ้าดูตามสมการคลื่นทั้งสองอันก็ใช่นะครับ  แต่ทีนี้ผมงงว่าตกลง จุดบัพคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้านิ่ง  นี่มันบัพของใครกันแน่ครับ  ของสนามไฟฟ้า หรือของสนามแม่เหล็ก    buck2

ใช่ ต้องบอกว่าเป็นของคลื่นใดด้วย  อย่างคลื่นเสียงก็มีการบรรยายเป็นคลื่นการกระจัดก็ได้ เป็นคลื่นความดันก็ได้ และเวลาเกิดคลื่นนิ่งของเสียง เช่นเวลาคลื่นตกกระทบกำแพง ตำแหน่งบัพของคลื่นการกระจัดเป็นตำแหน่งปฏิบัพของคลื่นความดัน และกลับกัน  แล้วตรงที่เราได้ยินเสียงดังมากนี่มันเป็นตำแหน่งอะไรกัน  idiot2
   อ่อพอจะทราบแล้วครับ  หูคนรับรู้การเปลี่ยนแปลงความดัน  และโดยทั่วไปแล้วสนามไฟฟ้าน่าจะมีผลมากกว่าสนามแม่เหล็กมาก ดังนั้นจุดบัพของคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าสำหรับกรณีนี้ น่าจะหมายถึงบัพคลื่นสนามไฟฟ้า  Smiley

Quote from: Mwit_Psychoror on October 02, 2009, 01:48:44 AM
Quote from: nklohit on October 02, 2009, 12:06:45 AM
.....
And the second wave was travelling to -Z direction. It's wave function was
\vec{E}=E_0sin(kx-\omega t) \hat{i}).
.....
  อันนี้ พี่ Mwit_Psychoror  ตั้งใจจะพิมพ์เป็น  \vec{E}=E_0sin(kx+\omega t) \hat{i} ใช่ไหมครับ   angel
ถูกเลย Grin
Logged
Pages: 1   Go Up
Print
« previous next »
Jump to: