ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #105 on: April 22, 2010, 10:04:19 PM » |
|
...
เงื่อนไขของการใช้สมการ Bernoulli's equation ได้คือของไหลต้องบีบอัดไม่ได้ คือปริมาตรคงตัว แต่ก๊าซผิดคุณสมบัตินั้นอย่างมากจึงใช้ไม่ได้ครับ  ปล. ปีนี้ฟิตกันจังเลยนะครับ 555  แล้วถ้าใช้ Bernoulli's equation ไม่ได้ จะทำยังไงคะ? คือ ลองมั่วๆดู จะทำไได้ถ้ารู้ vสัมพัทธ์ ซึ่งโจทย์ไม่ได้บอกมา จะบ้าตายอยู่แล้วคะ ช่วยหน่อยเหอะนะคะ T^T หนูเครียดเกินไปหรือเปล่า  ข้อนี้คนออกข้อสอบตั้งใจให้คิดแค่ผลต่างแรงที่ทำต่อผนังสองข้างเนื่องจากอากาศ ด้านที่มีรูจะมีพื้นที่น้อยกว่าอีกด้านหนึ่ง เลยทำให้มีแรงทำขนาดน้อยกว่า ไม่ต้องคิดมากถึงขนาดมีก๊าซวิ่งออกมาแล้วทำให้ความดันเปลี่ยนไปให้ยุ่งหรอก เวลาทำโจทย์ก็ชำเลืองดูหน่อยว่าคะแนนของข้อนั้นมันเท่าไร นี่เป็นข้อย่อย คิดประมาณง่าย ๆ ก็พอแล้ว 
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
viridae
neutrino
Offline
Posts: 49
|
 |
« Reply #106 on: April 22, 2010, 11:06:28 PM » |
|
...
เงื่อนไขของการใช้สมการ Bernoulli's equation ได้คือของไหลต้องบีบอัดไม่ได้ คือปริมาตรคงตัว แต่ก๊าซผิดคุณสมบัตินั้นอย่างมากจึงใช้ไม่ได้ครับ  ปล. ปีนี้ฟิตกันจังเลยนะครับ 555  แล้วถ้าใช้ Bernoulli's equation ไม่ได้ จะทำยังไงคะ? คือ ลองมั่วๆดู จะทำไได้ถ้ารู้ vสัมพัทธ์ ซึ่งโจทย์ไม่ได้บอกมา จะบ้าตายอยู่แล้วคะ ช่วยหน่อยเหอะนะคะ T^T หนูเครียดเกินไปหรือเปล่า  ข้อนี้คนออกข้อสอบตั้งใจให้คิดแค่ผลต่างแรงที่ทำต่อผนังสองข้างเนื่องจากอากาศ ด้านที่มีรูจะมีพื้นที่น้อยกว่าอีกด้านหนึ่ง เลยทำให้มีแรงทำขนาดน้อยกว่า ไม่ต้องคิดมากถึงขนาดมีก๊าซวิ่งออกมาแล้วทำให้ความดันเปลี่ยนไปให้ยุ่งหรอก เวลาทำโจทย์ก็ชำเลืองดูหน่อยว่าคะแนนของข้อนั้นมันเท่าไร นี่เป็นข้อย่อย คิดประมาณง่าย ๆ ก็พอแล้ว  เหอะๆ จริงด้วยคะ ขอบคุณมากๆๆคะ รู้แล้วอยากจะร้องไห้ ถ้าในห้องสอบสติไม่มา ปัญญาไม่เกิด ก็คงกลับบ้านเก่าเลย  เพราะจากที่ดูคะแนนปีที่แล้ว(ซึ่งมีแต่คนบอกว่าง่าย) ... แต่ตัวเรากลับ ... ทำไม่ค่อยได้เลย
|
|
« Last Edit: April 22, 2010, 11:12:55 PM by viridae »
|
Logged
|
|
|
|
ken_tu72
neutrino
Offline
Posts: 47
|
 |
« Reply #107 on: April 23, 2010, 03:37:23 PM » |
|
จากที่ผมลองคิดแบบปกติ (ไม่ทราบว่าถูกหรือเปล่า) หาความดันแก๊สอุดมคติในกล่องคือ  จากนั้นเจาะรู ดังนั้นเกิดแรงดันภาชนะจากความดัน  ใช้กฏข้อสองของนิวตัน เพราะเค้าถามแค่ชั่ววินาทีที่เจาะรู จึงประมาณว่าความเร่งช่วงนั้นคงตัว   แทนค่าจากโจทย์ได้เป็น 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
chan
neutrino
Offline
Posts: 68
|
 |
« Reply #108 on: April 19, 2011, 09:19:12 PM » |
|
ข้อ 3.3 ครับ ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ  แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น ... ตามนี้เลยครับ ทำการประมาณ จะได้ เอ๊ะ ทำไมมันไม่ติดลบหละนั่น หรือว่า ต้องใส่เครื่องหมายลบ เพราะว่ามันเคลื่อนที่ลง....รึเปล่า?ก็กลายเป็น จะได้  แล้วจะได้คำตอบ คือ  ผิดถูกอย่างไรช่วยแนะด้วยครับ 
|
|
« Last Edit: April 20, 2011, 07:36:44 PM by chan »
|
Logged
|
|
|
|
AP
neutrino
Offline
Posts: 250
ไม่มีใครลิขิตเรา นอกจากเรา
|
 |
« Reply #109 on: April 20, 2011, 12:42:20 AM » |
|
ข้อ 3.3 ครับ ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ  แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น ... ตามนี้เลยครับ ทำการประมาณ จะได้ เอ๊ะ ทำไมมันไม่ติดลบหละนั่น หรือว่า ต้องใส่เครื่องหมายลบ เพราะว่ามันเคลื่อนที่ลง....รึเปล่า?ก็กลายเป็น จะได้  แล้วจะได้คำตอบ คือ  ผิดถูกอย่างไรช่วยแนะด้วยครับ  ตรงนื้หรือเปล่าครับ คือเรากำหนดให้ทิศขึ้นเป็นบวก แต่ว่าเราวัด  นั้นเราวัดลงมาไม่ใช่หรือครับ
|
|
|
Logged
|
ไม่มีใครเริ่มกันด้วยความพร้อม ทุกคนก็มาจากไม่พร้อม แต่ที่แตกต่างกันคือการพยายามสร้างความพร้อมจากความไม่พร้อมของแต่ละคน
|
|
|
chan
neutrino
Offline
Posts: 68
|
 |
« Reply #110 on: April 20, 2011, 05:32:55 PM » |
|
ข้อ 3.3 ครับ ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ  แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น ... .... ตรงนื้หรือเปล่าครับ คือเรากำหนดให้ทิศขึ้นเป็นบวก แต่ว่าเราวัด  นั้นเราวัดลงมาไม่ใช่หรือครับ ตอนนี้  ที่ใช้นั้น ผมทำการรบกวนมันโดยการยกขึ้นเป็นระยะ  เล็กๆหนิครับ ทำไมเมื่อก่อนผมไม่งงกับข้อนี้ แต่ตอนนี้ผมกลับงงแล้ว 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dy
neutrino
Offline
Posts: 384
Every problem has its solution, and its time,too.
|
 |
« Reply #111 on: April 20, 2011, 06:15:13 PM » |
|
ข้อ 3.3 ครับ ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ  แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น ... .... ตรงนื้หรือเปล่าครับ คือเรากำหนดให้ทิศขึ้นเป็นบวก แต่ว่าเราวัด  นั้นเราวัดลงมาไม่ใช่หรือครับ ตอนนี้  ที่ใช้นั้น ผมทำการรบกวนมันโดยการยกขึ้นเป็นระยะ  เล็กๆหนิครับ ทำไมเมื่อก่อนผมไม่งงกับข้อนี้ แต่ตอนนี้ผมกลับงงแล้ว  พี่chan ครับ เวลาเรารบกวนไม่ใช่ว่าเรากดมัน ลงเป็นระยะ  เล็กๆหรือครับ งงเหมือนกัน 
|
|
|
Logged
|
 Fight for MIT. Silver medalist from 44th IPhO , 14th APhO
|
|
|
chan
neutrino
Offline
Posts: 68
|
 |
« Reply #112 on: April 20, 2011, 06:53:01 PM » |
|
... พี่chan ครับ เวลาเรารบกวนไม่ใช่ว่าเรากดมัน ลงเป็นระยะ  เล็กๆหรือครับ งงเหมือนกัน  แล้วแต่เราจะเลือกหนิครับ ว่าจะกดลง หรือยกขึ้น เพราะมันก็เป็นการรบกวนมันได้ทั้งนั้น และดูจากสมการ ที่คุณ Thanakorn ตั้งมาให้แล้ว เป็นการรบกวนขึ้น ลองตั้งสมการแบบนี้ดูครับ  ทิศขึ้นเป็นบวก ให้มีการรบกวนแผ่นบนเล็กๆจากสมดุลเป็นระยะ  แสดงว่าขณะนั้นเขียนสมการการเคลื่อนที่ได้เป็น ...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ปิยพงษ์ - Head Admin
|
 |
« Reply #113 on: April 20, 2011, 07:08:03 PM » |
|
... พี่chan ครับ เวลาเรารบกวนไม่ใช่ว่าเรากดมัน ลงเป็นระยะ  เล็กๆหรือครับ งงเหมือนกัน  แล้วแต่เราจะเลือกหนิครับ ว่าจะกดลง หรือยกขึ้น เพราะมันก็เป็นการรบกวนมันได้ทั้งนั้น และดูจากสมการ ที่คุณ Thanakorn ตั้งมาให้แล้ว เป็นการรบกวนขึ้น ... เวลาทำให้สมมุติว่าระบบขยับไปในทิศทางที่เราเลือกเป็นทิศบวก แล้วชีวิตจะไม่สับสน 
|
|
|
Logged
|
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
|
|
|
chan
neutrino
Offline
Posts: 68
|
 |
« Reply #114 on: April 20, 2011, 07:33:58 PM » |
|
... พี่chan ครับ เวลาเรารบกวนไม่ใช่ว่าเรากดมัน ลงเป็นระยะ  เล็กๆหรือครับ งงเหมือนกัน  แล้วแต่เราจะเลือกหนิครับ ว่าจะกดลง หรือยกขึ้น เพราะมันก็เป็นการรบกวนมันได้ทั้งนั้น และดูจากสมการ ที่คุณ Thanakorn ตั้งมาให้แล้ว เป็นการรบกวนขึ้น ... เวลาทำให้สมมุติว่าระบบขยับไปในทิศทางที่เราเลือกเป็นทิศบวก แล้วชีวิตจะไม่สับสน  อ๋อครับ ตอนนี้ไม่สับสนแล้ว  ต้องตั้งสมการตอนแรกเป็น แล้วก็จะได้ จะได้  แล้วจะได้คำตอบ คือ  ใช่ไหมครับ?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
saris2538
neutrino
Offline
Posts: 96
|
 |
« Reply #115 on: April 20, 2011, 10:39:08 PM » |
|
... เอ่อ ... ทำไมเราทำแล้ว หน้าตาคำตอบไม่เหมือนเดิม  แบบว่าไม่เหมือนของพี่ Blackmagic แล้ว ... (เฮ้อ ... มีปัญหาตลอด จะรอดมั้ยนี่  ) ข้อ 3.4 ที่บอกว่าสั่นไม่ได้นี่มันหมายความว่าไงคะ??? แล้ว ปัญหาข้อสอง คิดยังไงกันบ้างคะ ใช้หลักพลังงานกับโมเมนตัมแล้วเกิดอาการ ... มีวิธีที่ดีกว่านี้มั้ยคะ ดูที่ความถี่ ใต้รูทติดลบไม่ได้ อุเหม่นัก!!!  ข้อ 3.4 คิดหัวแทบแตก นึกไม่ถึงว่าใช้เรื่อง " ใต้รู้ดติดลบไม่ได้"!!! ช่วยแนะข้อ 2 (ลูกบอลชนกัน) ทีเถอะครับ 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dy
neutrino
Offline
Posts: 384
Every problem has its solution, and its time,too.
|
 |
« Reply #116 on: April 21, 2011, 09:01:04 AM » |
|
... เอ่อ ... ทำไมเราทำแล้ว หน้าตาคำตอบไม่เหมือนเดิม  แบบว่าไม่เหมือนของพี่ Blackmagic แล้ว ... (เฮ้อ ... มีปัญหาตลอด จะรอดมั้ยนี่  ) ข้อ 3.4 ที่บอกว่าสั่นไม่ได้นี่มันหมายความว่าไงคะ??? แล้ว ปัญหาข้อสอง คิดยังไงกันบ้างคะ ใช้หลักพลังงานกับโมเมนตัมแล้วเกิดอาการ ... มีวิธีที่ดีกว่านี้มั้ยคะ ดูที่ความถี่ ใต้รูทติดลบไม่ได้ อุเหม่นัก!!!  ข้อ 3.4 คิดหัวแทบแตก นึกไม่ถึงว่าใช้เรื่อง " ใต้รู้ดติดลบไม่ได้"!!! ช่วยแนะข้อ 2 (ลูกบอลชนกัน) ทีเถอะครับ  ดูที่ http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,3138.30.html rep#37 ครับ 
|
|
|
Logged
|
 Fight for MIT. Silver medalist from 44th IPhO , 14th APhO
|
|
|
saris2538
neutrino
Offline
Posts: 96
|
 |
« Reply #117 on: April 21, 2011, 10:38:25 AM » |
|
... เอ่อ ... ทำไมเราทำแล้ว หน้าตาคำตอบไม่เหมือนเดิม  แบบว่าไม่เหมือนของพี่ Blackmagic แล้ว ... (เฮ้อ ... มีปัญหาตลอด จะรอดมั้ยนี่  ) ข้อ 3.4 ที่บอกว่าสั่นไม่ได้นี่มันหมายความว่าไงคะ??? แล้ว ปัญหาข้อสอง คิดยังไงกันบ้างคะ ใช้หลักพลังงานกับโมเมนตัมแล้วเกิดอาการ ... มีวิธีที่ดีกว่านี้มั้ยคะ ดูที่ความถี่ ใต้รูทติดลบไม่ได้ อุเหม่นัก!!!  ข้อ 3.4 คิดหัวแทบแตก นึกไม่ถึงว่าใช้เรื่อง " ใต้รู้ดติดลบไม่ได้"!!! ช่วยแนะข้อ 2 (ลูกบอลชนกัน) ทีเถอะครับ  ดูที่ http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,3138.30.html rep#37 ครับ  เย้ ขอบคุณครับ  ว่าแต่ ทำไมใช้อนุรักษ์โมเมนตัมได้ละ ตอนที่ลูกเหล็กกลับมาชนลูกปิงปองอีกครั้งหนึ่งนั้น มีแรงโน้มถ่วงเป็น แรงภายนอกทำไม่ใช่หรอ...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
saris2538
neutrino
Offline
Posts: 96
|
 |
« Reply #118 on: April 21, 2011, 11:22:50 AM » |
|
มีข้อสงสัยอีกอย่างครับ ผมได้  ไม่ตรงกับพี่ Blackmagic ครับ มีเครื่องหมายลบโผล่เกินมาตัวหนึ่ง อยากให้ช่วยดูทีครับว่าผิดตรงไหน (ทีี่ผมสันนิษฐานไว้ก็คือผมอาจเข้าใจทิศของ  ผิดครับ)
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dy
neutrino
Offline
Posts: 384
Every problem has its solution, and its time,too.
|
 |
« Reply #119 on: April 21, 2011, 01:13:19 PM » |
|
มีข้อสงสัยอีกอย่างครับ ผมได้  ไม่ตรงกับพี่ Blackmagic ครับ มีเครื่องหมายลบโผล่เกินมาตัวหนึ่ง อยากให้ช่วยดูทีครับว่าผิดตรงไหน (ทีี่ผมสันนิษฐานไว้ก็คือผมอาจเข้าใจทิศของ  ผิดครับ) คุณ saris2538 ลองแสดงหน่อยครับ ว่า  มายังไง 
|
|
|
Logged
|
 Fight for MIT. Silver medalist from 44th IPhO , 14th APhO
|
|
|
|