ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก
Did you miss your activation email?

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

...

เสรีภาพทางการศึกษาคือหัวใจของการศึกษาที่แท้จริง

คนแรกที่ควรได้รับการศึกษาคือผู้ให้การศึกษา

mPEC on Facebook

IPhO 2011 on Facebook

IPhO 2011

Further Academy
 
Advanced search

37975 Posts in 5626 Topics- by 4057 Members - Latest Member: elevatorthailand
« previous next »
Pages: « 1 2 3 »   Go Down
Print
Author Topic: ข้อสอบฟิสิกส์โอลิมปิกเอเชีย ครั้งที่ 10  (Read 13631 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5616


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #15 on: May 02, 2009, 05:57:05 PM »
Quote from: Great on May 02, 2009, 05:41:22 PM
...
ดูรูป เงื่อนไขการกลิ้งโดยไม่ไถลคือ
ส่วนโค้งAB + ส่วนโค้งBA' = ส่วนโค้งAC
R\theta + r\left( {\psi - \theta } \right) = R\phi
\displaystyle{\psi = {R \over r}\phi - \left( {{{R - r} \over r}} \right)\theta }

ทำไมจึงเป็นเช่นนั้น ?
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 782


Reality is the average of all illusion
« Reply #16 on: May 02, 2009, 05:58:10 PM »
ที่จริงแล้วนิยามของการกลิ้งไม่ไถลคือไม่มีความเร็วสัมพัทธ์ระหว่างวัตถุกับพื้นผิวสัมผัส ดังนั้นสมการจึงเขียนเป็น

\vec{v}_{cm}-\vec{\omega}\times \vec{R}=\vec{0}  สมการนี้ไม่จริงในกรณีที่พื้นผิวสัมผัสเคลื่อนที่ อย่างที่อาจารย์ปิยพงษ์บอก

โดยที่ R คือเวกเตอร์ที่ชี้จากจุดศูนย์กลางวัตถุไปยังพื้นผิวที่วัตถุสัมผัส อาจจะมองอะไรได้ง่ายกว่า
« Last Edit: May 04, 2009, 09:40:14 PM by Mwit_Psychoror » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5616


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #17 on: May 02, 2009, 06:01:14 PM »
Quote from: Mwit_Psychoror on May 02, 2009, 05:58:10 PM
... ดังนั้นสมการจึงเขียนเป็น

\vec{v}_{cm}-\vec{\omega}\times \vec{R}=\vec{0}

โดยที่ R คือเวกเตอร์ที่ชี้จากจุดศูนย์กลางวัตถุไปยังพื้นผิวที่วัตถุสัมผัส อาจจะมองอะไรได้ง่ายกว่า

สมการที่กล่าวมานี้เป็นจริงเสมอไปหรือเปล่า ?
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 782


Reality is the average of all illusion
« Reply #18 on: May 02, 2009, 06:04:47 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 02, 2009, 06:01:14 PM
Quote from: Mwit_Psychoror on May 02, 2009, 05:58:10 PM
... ดังนั้นสมการจึงเขียนเป็น

\vec{v}_{cm}-\vec{\omega}\times \vec{R}=\vec{0}

โดยที่ R คือเวกเตอร์ที่ชี้จากจุดศูนย์กลางวัตถุไปยังพื้นผิวที่วัตถุสัมผัส อาจจะมองอะไรได้ง่ายกว่า

สมการที่กล่าวมานี้เป็นจริงเสมอไปหรือเปล่า ?

ผมไม่แน่ใจครับ ผมอาจจะไม่เคยเจอสถานการณ์บางอย่างที่ใช้ไม่ได้ แต่เท่าที่ผมเจอมาน่าจะใช้ได้หมดนะครับ ยังไงก็ขอคำแนะนำด้วยครับ  icon adore

อ่ออาจจะมีกรณีที่วัตถุเป็นเหลี่ยมเป็นมุมในจังหวะที่"ด้าน" ของวัตถุสัมผัสกับพื้นผิวครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5616


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #19 on: May 02, 2009, 06:10:41 PM »
Quote from: Mwit_Psychoror on May 02, 2009, 06:04:47 PM
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 02, 2009, 06:01:14 PM
Quote from: Mwit_Psychoror on May 02, 2009, 05:58:10 PM
... ดังนั้นสมการจึงเขียนเป็น

\vec{v}_{cm}-\vec{\omega}\times \vec{R}=\vec{0}

โดยที่ R คือเวกเตอร์ที่ชี้จากจุดศูนย์กลางวัตถุไปยังพื้นผิวที่วัตถุสัมผัส อาจจะมองอะไรได้ง่ายกว่า

สมการที่กล่าวมานี้เป็นจริงเสมอไปหรือเปล่า ?

ผมไม่แน่ใจครับ ผมอาจจะไม่เคยเจอสถานการณ์บางอย่างที่ใช้ไม่ได้ แต่เท่าที่ผมเจอมาน่าจะใช้ได้หมดนะครับ ยังไงก็ขอคำแนะนำด้วยครับ  icon adore

อ่ออาจจะมีกรณีที่วัตถุเป็นเหลี่ยมเป็นมุมในจังหวะที่"ด้าน" ของวัตถุสัมผัสกับพื้นผิวครับ

ลองใช้กับโจทย์ข้อ 1.1 ดูหรือยัง  coolsmiley
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม
« Reply #20 on: May 02, 2009, 06:40:00 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 02, 2009, 05:57:05 PM
Quote from: Great on May 02, 2009, 05:41:22 PM
...
ดูรูป เงื่อนไขการกลิ้งโดยไม่ไถลคือ
ส่วนโค้งAB + ส่วนโค้งBA' = ส่วนโค้งAC
R\theta + r\left( {\psi - \theta } \right) = R\phi
\displaystyle{\psi = {R \over r}\phi - \left( {{{R - r} \over r}} \right)\theta }

ทำไมจึงเป็นเช่นนั้น ?
ขออภัยที่อธิบายไม่ชัดเจนครับ คือพอดีเมื่อสักครู่ผมต้องไปฉีดยากันไข้หวัดใหญ่น่ะครับ แหะๆ

จากรูปนะครับ ตอนแรกที่ลูกบอลอยู่ที่จุดล่างสุด เราแต้มจุดสีแดงคือจุดAไว้ตรงจุดสัมผัสดังรูป เมื่อเวลาผ่านไป t พบว่าจุดAนั้นไปอยู่ดังตำแหน่ง A' ที่แสดงในรูป
โดยขณะนั้นทรงกระบอกกลวงใหญ่หมุนไปเป็นมุม \phi (วัดที่จุดC) และมุมต่างๆเป็นดังรูป
เงื่อนไขของการกลิ้งโดยไม่ไถลคือ ไม่มีการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ตลอดจุดสัมผัสที่ทรงกระบอกเล็กแตะทรงกระบอกใหญ่ จึงทำให้ส่วนโค้งที่แต้มแดงหมุนไป(หรือส่วนโค้งBA'ซึ่งไม่ใช่เส้นทางการเคลื่อนที่ของจุดA') นั้นเท่ากับส่วนโค้งBC
เราจึงได้สมการข้างบนออกมาครับ  Smiley
Logged
ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Tinyo dragonn
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 26
« Reply #21 on: May 02, 2009, 07:10:06 PM »
ขอโทษด้วยค่ะ พอดีว่าตอนแรกใส่รูปผิดแล้วเอาออกไม่เป็น  Sad
Logged
satansanti
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 15
« Reply #22 on: May 02, 2009, 09:45:17 PM »
ข้อ 1.4) ตอบ T = \dfrac{1}{2 \pi }\sqrt{ \dfrac{3(R-r)}{2 g} } (ลองทำใหม่แล้วได้ไม่เหมือนเดิมครับ uglystupid2)

หรือเปล่าครับ (ถ้าผิดจะได้หลบให้คนอื่นทำ embarassed embarassed)

ขอโทษด้วยครับ ไม่ค่อยเก่ง  buck2 buck2 buck2
« Last Edit: May 03, 2009, 08:02:33 PM by satansanti » Logged
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 782


Reality is the average of all illusion
« Reply #23 on: May 02, 2009, 10:20:50 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 02, 2009, 06:10:41 PM
.....

ลองใช้กับโจทย์ข้อ 1.1 ดูหรือยัง  coolsmiley

อ๋อครับ ผมทราบแล้วครับ  คือนิยามที่ผมบอกนั้นถูกแล้ว แต่สมการไม่ถูก เนื่องจากพื้นนั้นมีการเคลื่อนที่ครับ ขอบคุณครับ icon adore icon adore
Logged
nuttawuts
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 47
« Reply #24 on: May 03, 2009, 12:19:56 AM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on April 28, 2009, 11:04:35 PM
แนะนำให้ผู้ที่จะไปสอบฟิสิกส์สอวน.ระดับชาติทำข้อสอบนี้ คนออกข้อสอบมักดัดแปลงเอาไปออกซ้ำ  Grin

ทำมาให้ดูแล้วจะได้เรียนรู้ที่ผิดที่นี่ ดีกว่าที่ไปทำผิดในห้องสอบ  Grin

เป็นงั้นก็ดีนะครับ  Smiley
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5616


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #25 on: May 03, 2009, 11:14:35 AM »
นักเรียนแต่ละคนที่ไปสอบแข่งขันมาช่วยดูข้อสอบแต่ละข้อของตัวเอง แล้วเขียนบอกที่นี่ว่าทำผิดที่ไหนบ้าง เข้าใจอะไรผิดบ้าง เพื่อที่เราและคนอื่น ๆ จะได้ช่วยเรียนจากความผิดพลาดกัน แล้วจะได้แก้ไขความเข้าใจผิดไม่ให้เกิดขึ้นอีก  coolsmiley
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 782


Reality is the average of all illusion
« Reply #26 on: May 03, 2009, 11:29:42 AM »
ของผมนั้นที่เสียไป 0.3 คะแนนเพราะไปผิดตรงเรื่องเครื่องหมายเป็นส่วนมากครับ

อย่างเช่นข้อ 1 ไม่ทราบว่าเป็นอะไร มันจะมีพจน์ทีต้องเป็นบวก เขียนไปสองบรรทัดกลายเป็นลบ เขียนไปอีกสี่บรรทัดกลายเป็นบวกเหมือนเดิม แล้วเขียนต่อไปอีกสองบรรทัดก็กลับมาเป็นลบอีก คำตอบก็เลยผิดครับ

น้องๆระวังเรื่องเครื่องหมายดีๆนะครับ เวลาลอกแต่ละบรรทัดลงมาพยายามฝึกลอกลงมาช้าๆ เพื่อจะได้ให้ไม่สะเพร่าครับ

อย่างที่อาจารย์ปิยพงษ์ได้สอนไว้ว่าเวลาทำโจทย์ไม่มีเวลามานั่งทด ให้เราเขียนไปเลย เขียนแบบช้าๆเพื่อจะได้อ่านง่ายและไม่สะเพร่า เขียนผิดก็ขีดทิ้ง อย่าใช้ลิขวิดลบ เพราะเราต้องรอมันแห้งและอาจจะลืมกลับมาเติมครับ  smitten smitten

ปล. พวกเราตกลงกันไว้ว่าต้องกลับมาทำงานใช้ทุนใน mpec จำนวนคนละ 500 โพสต์(เป็นขั้นต่ำ)ครับ  2funny
« Last Edit: May 03, 2009, 11:32:01 AM by Mwit_Psychoror » Logged
boku
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 10
« Reply #27 on: May 04, 2009, 01:23:17 PM »
Quote from: Amber on April 30, 2009, 08:42:08 PM
ต่อจาก Reply ก่อนหน้านี้นะครับ
ข้อ 1.2
จากข้อ 1.1 : \psi = \dfrac{R(\phi - \theta)}{r}+\theta
เราได้ว่า \dfrac{d^2}{dt^2}\psi=\dfrac{d^2}{dt^2}\dfrac{R(\phi - \theta)}{r}+\theta
\therefore \dfrac{d^2}{dt^2}\psi=\dfrac{d}{dt}\dfrac{d}{dt}\dfrac{R(\phi - \theta)}{r}+\theta
\therefore \dfrac{d^2}{dt^2}\psi=\dfrac{d}{dt} \left( \dfrac{R}{r}\dfrac{d}{dt}(\phi - \theta) \right+\dfrac{d}{dt}\theta)
\therefore \dfrac{d^2}{dt^2}\psi=\dfrac{R}{r}\dfrac{d}{dt} \left(\dfrac{d}{dt}\phi -\dfrac{d}{dt}\theta \right)+\dfrac{d}{dt}\dfrac{d}{dt}\theta
\therefore \dfrac{d^2}{dt^2}\psi=\dfrac{R}{r}\left(\dfrac{d^2}{dt^2}\phi -\dfrac{d^2}{dt^2}\theta\right)+\dfrac{d^2}{dt^2}\theta
ดังนั้น \dfrac{d^2}{dt^2}\psi=\dfrac{d^2}{dt^2}\theta+\dfrac{R}{r}\left(\dfrac{d^2}{dt^2}\phi -\dfrac{d^2}{dt^2}\theta\right)     \bullet ตอบ ข้อ 1.2
ช่วยแนะนำด้วยนะครับ icon adore
*แก้ไขแล้วครับ
ไม่จำเป็นต้องทำละเอียดขนาดนี้ครับ ความจริงแล้วทำแบบนี้ได้เลย
\dfrac{d^2}{dt^2}\psi =\dfrac{d^2}{dt^2}\left\{ \dfrac{R}{r} \phi - \dfrac{R-r}{r} \theta \right\}
\dfrac{d^2}{dt^2}\psi = \dfrac{R}{r} \dfrac{d^2}{dt^2}\phi - \dfrac{R-r}{r} \dfrac{d^2}{dt^2} \theta
สั้นๆครับ  Wink
Logged
boku
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 10
« Reply #28 on: May 04, 2009, 01:26:48 PM »
Quote from: satansanti on May 02, 2009, 09:45:17 PM
ข้อ 1.4) ตอบ T = \dfrac{1}{2 \pi }\sqrt{ \dfrac{3(R-r)}{2 g} } (ลองทำใหม่แล้วได้ไม่เหมือนเดิมครับ uglystupid2)

หรือเปล่าครับ (ถ้าผิดจะได้หลบให้คนอื่นทำ embarassed embarassed)

ขอโทษด้วยครับ ไม่ค่อยเก่ง  buck2 buck2 buck2
จำคำตอบไม่ได้เหมือนกันครับ แต่ที่น่าจะผิดแน่ๆคือตัวคูณข้างหน้าครับ ควรจะเป็น 2 \pi มากกว่าครับ  Wink

ลองทำมาให้ดูครับ แล้วจะตรวจให้ครับ  Wink

ปล. คอมของผม(Great)เจ๊งอยู่ครับ เลยใช้คอมน้องครับ แหะๆ
« Last Edit: May 04, 2009, 01:33:01 PM by boku » Logged
WeeBk
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 145
« Reply #29 on: May 04, 2009, 02:46:24 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 03, 2009, 11:14:35 AM
นักเรียนแต่ละคนที่ไปสอบแข่งขันมาช่วยดูข้อสอบแต่ละข้อของตัวเอง แล้วเขียนบอกที่นี่ว่าทำผิดที่ไหนบ้าง เข้าใจอะไรผิดบ้าง เพื่อที่เราและคนอื่น ๆ จะได้ช่วยเรียนจากความผิดพลาดกัน แล้วจะได้แก้ไขความเข้าใจผิดไม่ให้เกิดขึ้นอีก  coolsmiley

สำหรับของผมนะครับ เอ่อ....
 ข้อ 1 ของผมผิดตั้งแต่ข้อ 1.1 ครับ ผมอ่านโจทย์แล้ว ไม่ค่อยทำตามที่โจทย์สั่ง  buck2 ประเภทอ่านแล้วลืมนะครับ ผมลืมไปว่าในโจทย์กำหนดให้วัดเทียบกับกรอบคงที่
 ข้อ 3 .....ธิปก นายมีเพื่อนแล้ววะ (พอดีเพิ่งเอามาอ่าน)   2funny 2funny 2funny 2 -\frac{1}{4}=\frac{3}{4} เก่งจริงๆตู  uglystupid2  ต่อมาเขียนเพลิน ลืมไปว่าปริมาตรเป็นครึ่งทรงกลม ไม่ใช่ทรงกลม
 
ผมเอามาอ่านหลังจากลืมไปแล้วว่าตัวเองเขียนอะไรบ้าง ทึ่งในฝีมืออาจารย์ ที่พยายามอ่านลายมือกระผม bang head คารวะจากใจ  icon adore สมแล้วที่เป็นพ่อพี่แป้ง 2funny

คิดว่า วิธีเพิ่มความรอบคอบ คือ ทำให้ช้าลง ค่อยๆลอกสมการลงมา คอยถามตัวเองเสมอว่า สมการนี้ถูกเพราะอะไร ทำไมถึงถูก เวลาเขียนพยามตั้งสติ ผมเป็นพวกเขียนเพลิน = = อย่าขีดฆ่ามากนัก เราจะมึนเอง

ที่พูดมาผมก็ยังทำไม่ค่อยได้หรอกครับ  buck2 แต่คิดว่าเป็นหนทางหนึ่งที่ผมจะฝึกฝนตนเองต่อไปครับ   Smiley

ส่วนเรื่องวิธีเขียนยังไงให้ดูมีที่มา ผมยังไม่ค่อยเข้าใจอยู่ดีครับ  buck2
« Last Edit: May 04, 2009, 02:50:39 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
Pages: « 1 2 3 »   Go Up
Print
« previous next »
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น