ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก
Did you miss your activation email?

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

...

เสรีภาพทางการศึกษาคือหัวใจของการศึกษาที่แท้จริง

คนแรกที่ควรได้รับการศึกษาคือผู้ให้การศึกษา

mPEC on Facebook

IPhO 2011 on Facebook

IPhO 2011

Further Academy
 
Advanced search

37985 Posts in 5626 Topics- by 4059 Members - Latest Member: arvin
« previous next »
Pages: 1   Go Down
Print
Author Topic: ขอถามโจทย์โซ่ครับ  (Read 2639 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
pokemonfunny
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 121
« on: March 08, 2009, 04:55:55 PM »
โจทย์มีอยู่ว่า
โซ่ 1 ใน 4 ของความยาวแขวนอยู่ที่ขอบโต๊ะนิ่งอยู่ได้ดังรูป โดยโซ่ทั้งหมดมีความยาว L และมีมวล m ถ้าดึงโซ่ส่วนที่แขวนอยู่ให้กลับขึ้นมาบนโต๊ะจะต้องใช้งานเท่าใด

คือผมอยากทราบตรง "แขวนอยู่ที่ขอบโต๊ะนิ่งอยู่ได้" แสดงว่ามันมีแรงเสียดทานรึเปล่าครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5617


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #1 on: March 08, 2009, 05:33:45 PM »
Quote from: pokemonfunny on March 08, 2009, 04:55:55 PM
โจทย์มีอยู่ว่า
โซ่ 1 ใน 4 ของความยาวแขวนอยู่ที่ขอบโต๊ะนิ่งอยู่ได้ดังรูป โดยโซ่ทั้งหมดมีความยาว L และมีมวล m ถ้าดึงโซ่ส่วนที่แขวนอยู่ให้กลับขึ้นมาบนโต๊ะจะต้องใช้งานเท่าใด

คือผมอยากทราบตรง "แขวนอยู่ที่ขอบโต๊ะนิ่งอยู่ได้" แสดงว่ามันมีแรงเสียดทานรึเปล่าครับ

อย่าไปคิดมาก  ต้องเดาว่าไม่มีแรงเสียดทาน และเดิมมีคนจับมันให้อยู่น่ิง แล้วจึงดึงขึ้นมาอย่างช้า ๆ ขอบโต๊ะลื่น ไม่มีแรงเสียดทาน มิฉะนั้นเราจะตอบคำถามไม่ได้หรอก  Grin
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
pokemonfunny
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 121
« Reply #2 on: March 08, 2009, 05:49:25 PM »
ขอบคุณอาจารย์มากครับ
ถ้าไม่มีแรงเสียดทานก็ไม่ยากแล้ว Grin
ว่าแต่ถ้าเกิดว่ามีแรงเสียดทาน อาจารย์บอกว่า "มิฉะนั้นเราจะตอบคำถามไม่ได้หรอก""
"เรา"ในที่นี้หมายถึงผม หรือว่า ข้อมูลของโจทย์ไม่พอครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5617


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #3 on: March 08, 2009, 07:53:20 PM »
Quote from: pokemonfunny on March 08, 2009, 05:49:25 PM
ขอบคุณอาจารย์มากครับ
ถ้าไม่มีแรงเสียดทานก็ไม่ยากแล้ว Grin
ว่าแต่ถ้าเกิดว่ามีแรงเสียดทาน อาจารย์บอกว่า "มิฉะนั้นเราจะตอบคำถามไม่ได้หรอก""
"เรา"ในที่นี้หมายถึงผม หรือว่า ข้อมูลของโจทย์ไม่พอครับ

ลองแต่งโจทย์ใหม่แล้วทำเองดูสิ  ให้สัมประสิทธิ์ของความเสียดทานจลน์ระหว่างผิวโต๊ะกับโซ่เป็น \mu
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Tangg
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 198
« Reply #4 on: March 13, 2009, 02:13:51 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on March 08, 2009, 07:53:20 PM
Quote from: pokemonfunny on March 08, 2009, 05:49:25 PM
ขอบคุณอาจารย์มากครับ
ถ้าไม่มีแรงเสียดทานก็ไม่ยากแล้ว Grin
ว่าแต่ถ้าเกิดว่ามีแรงเสียดทาน อาจารย์บอกว่า "มิฉะนั้นเราจะตอบคำถามไม่ได้หรอก""
"เรา"ในที่นี้หมายถึงผม หรือว่า ข้อมูลของโจทย์ไม่พอครับ

ลองแต่งโจทย์ใหม่แล้วทำเองดูสิ  ให้สัมประสิทธิ์ของความเสียดทานจลน์ระหว่างผิวโต๊ะกับโซ่เป็น \mu

ผมว่าน่าจะทำได้นะครับในกรณีที่มีแรงเสียดทานครับ
เมื่อเชือกห้อยลงมาเป็นระยะ x แรงที่เราต้องดึงจะมีค่าเท่ากับแรงเสียดทานบวกกับแรงโน้มถ่วงดังนี้
F=\lambda xg+\mu \lambda (L-x)
งานที่ทำจะมีค่าเท่ากับ \displaystyle{W=\int Fdx}
\displaystyle W=\int_{x=0}^{L/4} \lambda xg+\mu \lambda (L-x) dx=\dfrac{\lambda gL^2}{4}
คำตอบก็เป็น \dfrac{mgL}{4}


หรือว่าผมคิดผิดอะไรไป ช่วยตรวจทานให้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5617


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #5 on: March 13, 2009, 03:40:17 PM »
Quote from: putmusic on March 13, 2009, 02:13:51 PM
...
หรือว่าผมคิดผิดอะไรไป ช่วยตรวจทานให้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

คำตอบที่ได้ไม่ขึ้นกับความยาวเดิมของโซ่ที่ห้อยอยู่ และไม่ขึ้นกับสัมประสิทธิ์ความเสียดทาน  มันไม่แปลกหรือ  Huh
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Tangg
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 198
« Reply #6 on: March 13, 2009, 03:55:57 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ - Head Admin on March 13, 2009, 03:40:17 PM
Quote from: putmusic on March 13, 2009, 02:13:51 PM
...
หรือว่าผมคิดผิดอะไรไป ช่วยตรวจทานให้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

คำตอบที่ได้ไม่ขึ้นกับความยาวเดิมของโซ่ที่ห้อยอยู่ และไม่ขึ้นกับสัมประสิทธิ์ความเสียดทาน  มันไม่แปลกหรือ  Huh

Quote from: putmusic on March 13, 2009, 02:13:51 PM

ผมว่าน่าจะทำได้นะครับในกรณีที่มีแรงเสียดทานครับ
เมื่อเชือกห้อยลงมาเป็นระยะ x แรงที่เราต้องดึงจะมีค่าเท่ากับแรงเสียดทานบวกกับแรงโน้มถ่วงดังนี้
F=\lambda xg+\mu \lambda g (L-x)
งานที่ทำจะมีค่าเท่ากับ \displaystyle{W=\int Fdx}
\displaystyle W=\int_{x=0}^{L/4} \lambda xg+\mu \lambda g (L-x) dx=\dfrac{\lambda gL^2}{32}(1+7\mu)
คำตอบก็เป็น \dfrac{mgL}{32}(1+7\mu)


หรือว่าผมคิดผิดอะไรไป ช่วยตรวจทานให้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

ขอโทษครับ ผมอินทีเกรทผิด ส่วนความยาวเดิมผมได้ใส่ลงไปในลิมิตแล้วครับ
« Last Edit: March 14, 2009, 10:55:09 AM by putmusic » Logged
Blackmaglc
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 302


จงเดินไปตามทางที่เจ้าเลือก
« Reply #7 on: March 14, 2009, 12:28:57 AM »
Quote from: putmusic on March 13, 2009, 02:13:51 PM

ผมว่าน่าจะทำได้นะครับในกรณีที่มีแรงเสียดทานครับ
เมื่อเชือกห้อยลงมาเป็นระยะ x แรงที่เราต้องดึงจะมีค่าเท่ากับแรงเสียดทานบวกกับแรงโน้มถ่วงดังนี้
F=\lambda xg+\mu \lambda (L-x)


คุณ putmusic พิมพ์ g ตกไปตัวหนึ่งครับ แต่คำตอบถูกแล้วละครับ
Logged
เซื่อในสิ่งที่เฮ็ด  เฮ็ดในสิ่งที่เซื่อ
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5617


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #8 on: March 14, 2009, 07:40:24 AM »
Quote from: putmusic on March 13, 2009, 03:55:57 PM
...
ขอโทษครับ ผมอินทีเกรทผิด ส่วนความยาวเดิมผมได้ใส่ลงไปในลิมิตแล้วครับ

แนะนำว่าในการทำ ควรสมมุติความยาวที่ห้อยเป็นค่า ๆ หนึ่ง เช่น b แล้วค่อยแทนค่าทีหลัง  การทำเช่นนี้ทำให้เราสามารถวิเคราะห์ก่อนแทนค่าสุดท้ายได้ว่า คำตอบของเราสมเหตผลหรือไม่ โดยดูจากกรณีพิเศษ เช่นเมื่อ b=0 คำตอบน่าจะเท่ากับ 0   coolsmiley
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Tangg
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 198
« Reply #9 on: March 14, 2009, 10:55:59 AM »
แก้แล้วครับ

ขอบคุณอาจารย์และ blackmagic มากครับ
Logged
Pages: 1   Go Up
Print
« previous next »
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น