ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41243 Posts in 6175 Topics- by 8102 Members - Latest Member: hades
Pages: 1   Go Down
Print
Author Topic: สัมพัทธภาพพิเศษ  (Read 7169 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
mhe_kub
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 114


« on: March 13, 2009, 09:30:19 PM »

อยากจะถามผู้รู้นะครับ สำหรับเรื่อง สัมพัทธภาพพิเศษครับ
คือ ถ้าสมมุติว่า มีนาฬิกา 2 เรือน A และ B และสมมุติว่ามีรถไฟที่เคลื่อนที่ด้วยความร็วคงตัวและใกล้แสงได้
ถ้าให้เรือน A อยู่บนรถไฟ และ เรือน B อยู่บนพื้นโลก นะครับ
- ถ้ากรอบอ้างอิงเฉื่อยอยู่บนโลก
เราจะได้ว่า นาฬิกา A จะจับเวลาได้ค่าที่น้อยกว่า นาฬิกา B
นั่น คือ ที่นาฬิกา A จะเป็น proper time
- แล้วถ้าเปลี่ยนใหม่ ให้ รถไฟเป็นกรอบอ้างอิงเฉื่อย
นั่น คือ คนบนรถไฟเห็น คนบนโลกเคลื่อนที่บ้าง
แล้วคราวนี้ นาฬิกา B กลายเป็น proper time แทน
นาฬิกา A จะกลายเป็นว่า จับเวลาได้มากกว่านาฬิกา B แล้ว

ืคือ 2 เหตุการณ์นี้มันขัดกัน แต่ มันก็ถูกทั้งคู่ ใช่ไหมครับ
และ ความหมายหรือเหตุผลของ 2 เหตุการณ์นี้เป็นอะไรอะครับ

ถ้าผมเข้าใจถูกหรือผิดอย่างไร ช่วยแนะนำด้วยนะครับ ขอบคุณมากๆเลยครับ icon adore icon adore
Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #1 on: March 13, 2009, 09:54:03 PM »

มันเป็นคนละเรื่องเดียวกัน  Grin

นิยามของ proper time คืออะไร ถ้าน้องตอบได้ น้องก็จะเข้าใจเองครับ ว่าที่น้องโพสมา มันคืออะไร  Wink
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
mhe_kub
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 114


« Reply #2 on: March 13, 2009, 10:02:17 PM »

ตามความเข้าใจนะครับ
proper time คือ เวลาที่ถูกวัดโดยที่ นาฬิกาต้องเคลื่อนที่ไปพร้อมๆกับเหตุการณ์ที่กำลังวัดเวลาครับ
สมมุติว่า เหตุการณ์เกิดในรถไฟ เราก็ต้องเอานาฬิกาขึ้นรถไฟไป แล้วจับเวลา อย่างงั้นครับ

แต่ ผมก็ยัง งงๆ นิดๆครับ ช่วยชี้ทางกระจ่างทีครับ พี่เกรท  icon adore
Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #3 on: March 13, 2009, 10:16:15 PM »

ตามความเข้าใจนะครับ
proper time คือ เวลาที่ถูกวัดโดยที่ นาฬิกาต้องเคลื่อนที่ไปพร้อมๆกับเหตุการณ์ที่กำลังวัดเวลาครับ
สมมุติว่า เหตุการณ์เกิดในรถไฟ เราก็ต้องเอานาฬิกาขึ้นรถไฟไป แล้วจับเวลา อย่างงั้นครับ

แต่ ผมก็ยัง งงๆ นิดๆครับ ช่วยชี้ทางกระจ่างทีครับ พี่เกรท  icon adore
proper time คือช่วงเวลาระหว่างการเกิดเหตุการณ์สองเหตุการณ์วัดโดยผู้สังเกตที่เห็นเหตุการณ์ทั้งสองเกิดที่ตำแหน่งเดียวกัน

การจับเวลาโดย "นายA" เป็นคนละเหตุการณ์กับการจับเวลาโดย "นางสาวB"  laugh
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
mhe_kub
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 114


« Reply #4 on: March 13, 2009, 10:27:59 PM »

จากที่ผมอ่านข้อความของพี่นะครับ
ผมก็สรุปได้ว่า
2 เหตุการณ์นั้น คือ การจับเวลาของ 2 เรื่อง ที่เกิดกันคนละที่ว่างั้นใช่ไหมครับ
โดยที่เหตุการณ์แรก เกิดในรถไฟและ เหตุการณ์ที่ 2 เกิดบนโลก ครับ
ขอบคุณมากครับพี่เกรท
ปล. มันคนละเรื่องจริงๆครับ
Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #5 on: March 13, 2009, 10:47:38 PM »

จากที่ผมอ่านข้อความของพี่นะครับ
ผมก็สรุปได้ว่า
2 เหตุการณ์นั้น คือ การจับเวลาของ 2 เรื่อง ที่เกิดกันคนละที่ว่างั้นใช่ไหมครับ
โดยที่เหตุการณ์แรก เกิดในรถไฟและ เหตุการณ์ที่ 2 เกิดบนโลก ครับ
ขอบคุณมากครับพี่เกรท
ปล. มันคนละเรื่องจริงๆครับ
แต่รถไฟก็อยู่บนโลกนะครับ 555+ ล้อเล่นนะครับ น้องน่าจะเข้าใจถูกแล้ว ประมาณนั้นแหละครับ  Wink

สมมติเด็กหญิงชื่อจินนี่กำลังกินข้าวของสสวท.ที่ชั้นล่างอาคารเรซิเดนซ์อยู่ ใช้เวลา10วินาทีในการตักอาหารจากจานเข้าปาก1คำ น้องmhe_kubบินผ่านเด็กหญิงจินนี่ไปด้วยความเร็ว ๐.๙c น้องจะเห็นเด็กหญิงจินนี่ตักอาหารใส่ปาก1คำใช้เวลา \dfrac{1}{\sqrt{1 - 0.9^2}} ( 10 \; \mbox{s} ) = 23 \; \mbox{s} ซึ่งถือว่าช้ามากๆ น้องก็จะคิดว่าอาหารมันไม่ถูกปากเพราะใช้เวลากินนานเหลือเกิน 2funny
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Park(suvat)
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 133



« Reply #6 on: March 14, 2009, 12:07:08 PM »

คือจะต้องยึดใครคนใดคนหนึ่งเป็นกรอบอ้างอิงใช่ไหมครับ Huh

ถ้าเรามองจากคนที่เคลื่อนที่ด้วยความเร็วเข้าใกล้แสง(สมมุติเป็นA)เฉพาะเมื่อมีการเคลื่อนที่ของBเท่านั้นใช่ไหมครับที่เวลาที่Aรู้สึกยาวกว่าที่Bรู้สึก

ชวยอธิบายด้วยครับ ว่าที่ผมเข้าใจถูกหรือไม่ ขอบคุณครับ icon adore

ตัวอย่างดีครับพี่ great 2funny
« Last Edit: March 15, 2009, 12:08:42 AM by suvat » Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #7 on: March 16, 2009, 07:47:53 PM »

คือจะต้องยึดใครคนใดคนหนึ่งเป็นกรอบอ้างอิงใช่ไหมครับ Huh

ถ้าเรามองจากคนที่เคลื่อนที่ด้วยความเร็วเข้าใกล้แสง(สมมุติเป็นA)เฉพาะเมื่อมีการเคลื่อนที่ของBเท่านั้นใช่ไหมครับที่เวลาที่Aรู้สึกยาวกว่าที่Bรู้สึก

ชวยอธิบายด้วยครับ ว่าที่ผมเข้าใจถูกหรือไม่ ขอบคุณครับ icon adore

ตัวอย่างดีครับพี่ great 2funny
ขึ้นอยู่กับว่าเหตุการณ์นั้นคืออะไร แล้วสังเกตโดยผู้สังเกตกรอบใด

คือผมคำว่าสังเกตโดย "ใคร" มันจะส่อให้เกิดการเข้าใจผิดได้ เพราะความจริงแล้ว เราต้องจินตนาการว่า กรอบอ้างอิงที่เราอยู่ แกนพิกัดที่มีระยะพิกัดแน่นอน และมีนาฬิกาที่เดินพร้อมกันอยู่ทุกหนทุกแห่งในกรอบพิกัดอ้างอิงของเรา เช่น สมมติผมบินผ่านด.ญ.จินนี่ที่กินข้าวอยู่ เหตุการณ์ที่1คือตักอาหาร เหตุการณ์เกิดที่จานข้าว ก็ต้องมีนาฬิกา"ในกรอบของผม"ทีจานข้าว ไม่ใช่นาฬิกาที่ผมถืออยู่และไม่ใช่นาฬิกาในกรอบของด.ญ.จินนี่ เหตุการณ์ที่สองเกิดที่ปากของด.ญ.จินนี่ ก็ต้องมีนาฬิกาในกรอบของผมตรงนั้น แล้วจับเวลาทันทีที่พิกัดนั้น

ถ้าหากผมบันทึกโดยนาฬิกาของผม จะได้ผลไม่เหมือนกัน กล่าวคือผมต้องรอโฟตอนที่แสดงภาพการตักอาหารของด.ญ.จินนี่ มาถึงผมก่อน ผมจึงกดหยุดเวลา ซึ่งแสงเดินทางจากตอนตักอาหาร และตอนกินอาหารนั้นอยู่คนละพิกัดกันในกรอบของผม เพราะผมเห็นด.ญ.จินนี่ ลอยผ่านผมไปทิศตรงกันข้ามอยู่ ผลที่นาฬิกาที่ผมถืออยู่บันทึก จึงไม่ได้เหมือนกับนาฬิกาที่ตรงเหตุการณ์เกิดบันทึก (ตัวอย่างข้างบน เป็นการประมาณคร่าวๆเฉยๆว่าให้น้องmhe_kub ตัวยาวมากๆ มีตาอยู่ทั่วตัว และบินอยู่ใกล้ๆด.ญ.จินนี่ จึงใช้ผลของ time dilation ปกติได้)

ส่วนที่ผมเห็นนาฬิกาในกรอบของจินนี่เดินช้านั้นเกิดจากผลของการยืดออกของช่วงเวลา เพราะการติ๊กวินาทีที่1กับวินาทีที่2เกิดขึ้นพร้อมกันในกรอบของผม

เรื่องสัมพัทธภาพนี้ต้องใช้เวลาในการเข้าใจพอสมควรครับ อยู่กับมันไปเรื่อยๆ สักวันต้องเข้าใจมันมากขึ้นเอง  Wink (ปัจจุบันผมก็ยังสับสนตัวเองอยู่บ่อยๆ ต้องหมั่นทำโจทย์เยอะๆครับ  Smiley)
« Last Edit: March 16, 2009, 07:52:33 PM by Great » Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Pages: 1   Go Up
Print
Jump to: