ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41504 Posts in 6267 Topics- by 9399 Members - Latest Member: ฐนพล ชาญอนุเดช
Pages: « 1 2 3 »   Go Down
Print
Author Topic: ข้อสอบฟิสิกส์สอวน.รอบพิเศษ 2552  (Read 44511 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Blackmaglc
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 302


จงเดินไปตามทางที่เจ้าเลือก


« Reply #15 on: January 30, 2009, 10:25:11 PM »

ข้อ 23 ต้องตอบ  2Acos(5t)sin(1005t) ไม่ใช่หรอ
ข้อ 24 ไมไม่ตอบ 1/2 อะ
 idiot2

เออจริงด้วยครับ ขอบคุณครับ  bang head  bang head  bang head
« Last Edit: January 31, 2009, 06:36:05 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

เซื่อในสิ่งที่เฮ็ด  เฮ็ดในสิ่งที่เซื่อ
hero
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 1


« Reply #16 on: January 30, 2009, 11:06:52 PM »

ขอวิธีทำข้อ 9 ด้วยคับ idiot2 idiot2 idiot2
« Last Edit: January 31, 2009, 06:35:04 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
GunUltimateID
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 533



« Reply #17 on: February 01, 2009, 01:12:32 PM »


Quote
26.   \frac{1}{2} เท่า
ข้อ 26 ผมได้ 1
Logged
makas
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 4


« Reply #18 on: February 01, 2009, 07:06:20 PM »


Quote
26.   \frac{1}{2} เท่า
ข้อ 26 ผมได้ 1

ข้อ 26 ผมตอบ 1 เช่นกันครับ
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6323


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #19 on: February 01, 2009, 07:12:38 PM »


Quote
26.   \frac{1}{2} เท่า
ข้อ 26 ผมได้ 1

ข้อ 26 ผมตอบ 1 เช่นกันครับ

ที่ได้คำตอบแบบนี้ สมมุติว่านิวเคลียสอยู่นิ่ง ไม่มีความเร่งใช่ไหม  Grin
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
GunUltimateID
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 533



« Reply #20 on: February 01, 2009, 10:04:13 PM »



Quote
26.   \frac{1}{2} เท่า
ข้อ 26 ผมได้ 1

ข้อ 26 ผมตอบ 1 เช่นกันครับ

ที่ได้คำตอบแบบนี้ สมมุติว่านิวเคลียสอยู่นิ่ง ไม่มีความเร่งใช่ไหม  Grin
นิวเคลียสมีความเร่งด้วยหรือครับ  idiot2
Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #21 on: February 01, 2009, 10:24:31 PM »



Quote
26.   \frac{1}{2} เท่า
ข้อ 26 ผมได้ 1

ข้อ 26 ผมตอบ 1 เช่นกันครับ

ที่ได้คำตอบแบบนี้ สมมุติว่านิวเคลียสอยู่นิ่ง ไม่มีความเร่งใช่ไหม  Grin
นิวเคลียสมีความเร่งด้วยหรือครับ  idiot2
สถานการณ์ข้อนี้มันไม่เหมือนกรณี โลก โคจรรอบดวงอาทิตย์ครับ กรณีนั้น มวลของดวงอาทิตย์มากกว่ามวลโลกมากๆ มันเลยทำให้เรา"ประมาณ" ได้อย่างสวยงามว่า โลกโคจรรอบดวงอาทิตย์เป็นวงรี(ประมาณเป็นวงกลมก็ได้)เสมือนว่าดวงอาทิตย์อยู่นิ่งๆ
แต่กรณีนี้ มันต่างกันตรงที่มวลของโพสิตรอนกับอิเล็กตรอน มันเท่ากัน เราคงประมาณแบบนั้นไม่ได้ เพราะ ลองคิดง่ายๆ ถ้าหากว่าให้โพสิตรอนอยู่นิ่งๆและอิเล็กตรอนโคจรรอบเป็นวงกลมรอบมัน เราก็จะพบว่า CM* ของระบบมีความเร่ง ทั้งๆที่เราไม่ได้ใส่แรงภายนอกเข้าไปเลย! (คือเราคิดว่ามันเป็นระบบเอกเทศ (isolated system))
ดังนั้นเราต้องหาแบบจำลองที่สอดคล้องเงื่อนไขของระบบเอกเทศที่ว่า CM ไม่ควรจะมีความเร่ง ความจริงโจทย์ก็บอกมาเป็นนัยๆแล้วว่ามัน "โคจรรอบกันและกัน" นั่นคือ เราก็ให้ทั้งคู่โคจรรอบจุด CM เป็นวงกลม จากนิยาม CM เราจะได้ว่ามันโคจรเป็นวงกลมรัศมีเท่ากัน หลังจากนั้นก็ทำต่อไปคงจะได้คำตอบ
ความจริงมันโยงไปถึงแนวคิดเรื่องมวลลดทอนได้ แต่ผมหยุดไว้ตรงนี้ก่อนดีกว่าครับ  Smiley

*CM คือ จุดศูนย์กลางมวลของระบบ (Center of Mass)
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 780


Reality is the average of all illusion


« Reply #22 on: February 02, 2009, 11:45:59 AM »

ขอเสริมเกรทนิิดหนึ่ง

ในข้อนี้ จากกฏของนิวตันข้อที่สามและข้อที่สอง จะได้ว่ามีแรงที่กระทำต่อนิวเคลียสด้วย ดังนั้นมันนิวเคลียสต้องมีความเร่งตามกฏข้อที่สองของนิวตัน เพียงแต่ว่าถ้าเราบอกว่ามวลของมันเยอะมากๆ(เมื่อเทียบกับมวลของอีกก้อนหนึ่ง)เราก็สามารถประมาณได้ว่าไม่มีความเร่งครับ  smitten
Logged
makas
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 4


« Reply #23 on: February 03, 2009, 03:58:42 PM »

ช่วยแนะวิธีคิดข้อ   3     7    9  ทั้ง สามข้อนี้คิดยังไงก็ไม่ตรงอะคับช่วยอธิบายหน่อย reading reading reading reading angel angel bang head bang head bang head
Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #24 on: February 03, 2009, 06:20:41 PM »

ช่วยแนะวิธีคิดข้อ   3     7    9  ทั้ง สามข้อนี้คิดยังไงก็ไม่ตรงอะคับช่วยอธิบายหน่อย reading reading reading reading angel angel bang head bang head bang head
ข้อ 3 ใช้หลักการอนุรักษ์โมเมนตัมเชิงมุมเนื่องจากหลังดีดวัตถุแล้ว ไม่มีทอร์กจากแรงภายนอกกระทำต่อระบบ
ข้อ 7 ใช้หลักการอนุรักษ์โมเมนตัมของการเคลื่อนที่ในแนวระดับของระบบมวลmกับหลังคาลื่น เนื่องจากไม่มีแรงภายนอกกระทำกับระบบนี้ในแนวระดับ
ข้อ 9 ใช้กฎการอนุรักษ์พลังงานกับหลักการอนุรักษ์โมเมนตัมขณะที่ลูกเหล็กกระดอนพื้นและขณะที่ลูกปิงปองชนลูกเหล็ก* แนวคิดเรื่องกรอบศูนย์กลางมวลของลูกเหล็กขณะชนจะช่วยทำให้ปัญหานี้ง่ายขึ้นมาก

*คือเราตั้งสมมติฐานว่าขณะที่ลูกปิงปองกำลังจะกระทบลูกเหล็กพอดี ลูกเหล็กได้กระดอนจากพื้นขึ้นมาแล้ว ตรงจุดที่ลูกปิงปองชนกับลูกเหล็กที่กระดอนขึ้นมานี้ ถ้าใช้แนวคิดเรื่องกรอบศูนย์กลางมวลของลูกเหล็กซึ่งมีมวลมากกว่าลูกปิงปองมากๆ จะทำให้ปัญหานี้ง่ายขึ้น เพราะเหมือนเป็นสัญชาติญาณอยู่แล้วที่ถ้าเราปาลูกปิงปองใส่กำแพงนิ่ง กำแพงก็จะยังอยู่นิ่งๆแล้วลูกปิงปองกระดอนกลับมาด้วยอัตราเร็วเท่าเดิมถ้าเป็นการชนแบบยืดหยุ่น  Smiley
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 780


Reality is the average of all illusion


« Reply #25 on: February 03, 2009, 07:28:53 PM »

เกรทช่วยดูข้อ 18 (น้ำไหล) หน่อยสิ เรายังงงๆอยู่

ส่วนข้อ 27 นั้นประมาณได้หลายทางมากๆคับ
Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #26 on: February 03, 2009, 08:25:45 PM »

เกรทช่วยดูข้อ 18 (น้ำไหล) หน่อยสิ เรายังงงๆอยู่

ส่วนข้อ 27 นั้นประมาณได้หลายทางมากๆคับ
คือดูจากรูปในโจทย์ เกรทตั้งสมมติฐานว่า
1.รัศมีรูน้อยกว่ารัศมีพื้นที่หน้าตัดผิวน้ำบนสุดมากๆ (นั่นคือ r \ll h)
2.ให้การไหลเป็นแบบ Steady flow นั่นคือมีเส้น streamline ที่สวยงามเป็นเส้นที่ไม่ตัดกันเอง (ไม่อลวนและไม่ใช่แบบลามินาร์)
3.ของไหลบีบอัดไม่ได้ตลอดกระบวนการ

ทีนี้ด้วยสมมติฐานข้อที่2(กับ3) เราสามารถเกาะติดเส้น streamline เส้นหนึ่งไปได้และดังนั้นใช้สมการแบร์นูลลีได้ เราตั้งระดับอ้างอิงระดับเดียวกับรูเปิดด้านล่าง ให้ตรงนี้ y=0 และดังนั้นที่ผิวน้ำเป็น y=h เราเลือกจุดบนstreamlineเส้นที่พิจารณา 2 จุด จุดแรกคือตรงที่"ใกล้ๆ"กับผิวน้ำ หรือเฉียดผิวน้ำพอดี กับจุดที่2คือภายในรูเปิดข้างล่าง เราตั้งสมการแบร์นูลลีได้ว่า
P_a + \rho g h + \dfrac{1}{2} \rho v_1^2 = P_a + \dfrac{1}{2} \rho v_2^2-->(1)
โดย v_1 คืออัตราเร็วของน้ำบนเส้นstreamline ณ จุดใกล้ผิวน้ำมากๆ
     v_2 คืออัตราเร็วของน้ำบนเส้นstreamline ที่กำลังจะออกจากรูเปิด
และจากสมมติฐานข้อที่1(และข้อ2กับ3) เราคิดว่าน้ำไหลแบบต่อเนื่อง นั่นคือเหมือนกับว่า น้ำเข้าท่อข้างล่างมาเท่าไหร่ก็ออกจากรูเปิดไปเท่านั้น และน้ำที่ไหลในท่อรูเปิดนั้นครอบครองปริมาตรท่อแบบเต็มๆ นั่นคือ ไม่มีช่องว่างแทรกอยู่ เราตั้งสมการความต่อเนื่อง ได้ว่า
\pi h^2 v_1 = \pi r^2 v_2-->(2)
แก้ระบบสองสมการนี้จะได้ว่า
v_1 = \sqrt{\dfrac{2gh}{(h/r)^4 - 1}}

ลองดูความเข้าท่าของคำตอบ ที่ลิมิต r เข้าใกล้ 0 จะได้  v_1 เข้าใกล้ 0 นั่นก็ดูดีเพราะเหมือนกับว่าน้ำไหลออกมาช้ามากๆ
แต่มันมีปัญหาตรงที่ถ้า r เริ่มมากขึ้นเข้าใกล้ h จะพบว่า v_1 จะลู่เข้าหาอนันต์ ซึ่งจากสัญชาตญาณ มันคงเป็นไปไม่ได้ ซึ่งก็"ถูก" เพราะว่าที่ r มากๆ นั้นมันขัดกับสมมติฐานข้อแรกที่ผมตั้งไว้ และถ้าคิดต่อไปอีกจะพบว่า ที่ r มากๆ หมายความว่าท่อรูเปิดรัศมีมากๆนั้น น้ำที่ไหลออกจากท่อนั้น "ไม่ได้ครอบครองเต็มปริมาตรท่อ" นั่นคือสมการความต่อเนื่องที่ตั้งมาจะผิดทันที อีกทั้งการไหลคงไม่สวยงามเป็น steady flow สมการแบร์นูลลีก็ล้มเหลว ดังนั้นจึงไม่มีข้อผิดพลาดใดๆเกี่ยวกับที่ลิมิต r เข้าหา h หรือแม้แต่มากกว่า h เพราะว่าการคำนวณที่ผ่านมาล้วนแล้วแต่เป็นการประมาณจากสมมติฐานสองข้อแรกที่ตั้งไว้ทั้งสิ้นครับ  Smiley
« Last Edit: February 03, 2009, 08:29:11 PM by Great » Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
makas
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 4


« Reply #27 on: February 03, 2009, 08:33:14 PM »

ช่วยแนะวิธีคิดข้อ   3     7    9  ทั้ง สามข้อนี้คิดยังไงก็ไม่ตรงอะคับช่วยอธิบายหน่อย reading reading reading reading angel angel bang head bang head bang head
ข้อ 3 ใช้หลักการอนุรักษ์โมเมนตัมเชิงมุมเนื่องจากหลังดีดวัตถุแล้ว ไม่มีทอร์กจากแรงภายนอกกระทำต่อระบบ
ข้อ 7 ใช้หลักการอนุรักษ์โมเมนตัมของการเคลื่อนที่ในแนวระดับของระบบมวลmกับหลังคาลื่น เนื่องจากไม่มีแรงภายนอกกระทำกับระบบนี้ในแนวระดับ
ข้อ 9 ใช้กฎการอนุรักษ์พลังงานกับหลักการอนุรักษ์โมเมนตัมขณะที่ลูกเหล็กกระดอนพื้นและขณะที่ลูกปิงปองชนลูกเหล็ก* แนวคิดเรื่องกรอบศูนย์กลางมวลของลูกเหล็กขณะชนจะช่วยทำให้ปัญหานี้ง่ายขึ้นมาก

*คือเราตั้งสมมติฐานว่าขณะที่ลูกปิงปองกำลังจะกระทบลูกเหล็กพอดี ลูกเหล็กได้กระดอนจากพื้นขึ้นมาแล้ว ตรงจุดที่ลูกปิงปองชนกับลูกเหล็กที่กระดอนขึ้นมานี้ ถ้าใช้แนวคิดเรื่องกรอบศูนย์กลางมวลของลูกเหล็กซึ่งมีมวลมากกว่าลูกปิงปองมากๆ จะทำให้ปัญหานี้ง่ายขึ้น เพราะเหมือนเป็นสัญชาติญาณอยู่แล้วที่ถ้าเราปาลูกปิงปองใส่กำแพงนิ่ง กำแพงก็จะยังอยู่นิ่งๆแล้วลูกปิงปองกระดอนกลับมาด้วยอัตราเร็วเท่าเดิมถ้าเป็นการชนแบบยืดหยุ่น  Smiley


ช่วยเขียนสมการให้ก็ดีนะครับทั้งสามข้อเลยนะครับ
ขอบคุณครับ(พี่เกรท)
Logged
Blackmaglc
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 302


จงเดินไปตามทางที่เจ้าเลือก


« Reply #28 on: February 03, 2009, 08:46:41 PM »

เกรทช่วยดูข้อ 18 (น้ำไหล) หน่อยสิ เรายังงงๆอยู่

ส่วนข้อ 27 นั้นประมาณได้หลายทางมากๆคับ
คือดูจากรูปในโจทย์ เกรทตั้งสมมติฐานว่า
1.รัศมีรูน้อยกว่ารัศมีพื้นที่หน้าตัดผิวน้ำบนสุดมากๆ (นั่นคือ r \ll h)
2.ให้การไหลเป็นแบบ Steady flow นั่นคือมีเส้น streamline ที่สวยงามเป็นเส้นที่ไม่ตัดกันเอง (ไม่อลวนและไม่ใช่แบบลามินาร์)
3.ของไหลบีบอัดไม่ได้ตลอดกระบวนการ
....

การไหลแบบลามินาร์ที่ชั้นของไหลถัดกันเลื่อนผ่านกันอบ่างราบเรียบถือเป็นการไหลแบบสม่ำเสมอไหมครับ  idiot2
(แต่สำหรับข้อนี้ ทราบครับว่าเราต้องสมมติให้น้ำไม่มีความหนืด จึงจะใช้สมการแบร์นูลลีได้)
Logged

เซื่อในสิ่งที่เฮ็ด  เฮ็ดในสิ่งที่เซื่อ
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #29 on: February 03, 2009, 09:11:16 PM »

เกรทช่วยดูข้อ 18 (น้ำไหล) หน่อยสิ เรายังงงๆอยู่

ส่วนข้อ 27 นั้นประมาณได้หลายทางมากๆคับ
คือดูจากรูปในโจทย์ เกรทตั้งสมมติฐานว่า
1.รัศมีรูน้อยกว่ารัศมีพื้นที่หน้าตัดผิวน้ำบนสุดมากๆ (นั่นคือ r \ll h)
2.ให้การไหลเป็นแบบ Steady flow นั่นคือมีเส้น streamline ที่สวยงามเป็นเส้นที่ไม่ตัดกันเอง (ไม่อลวนและไม่ใช่แบบลามินาร์)
3.ของไหลบีบอัดไม่ได้ตลอดกระบวนการ
....

การไหลแบบลามินาร์ที่ชั้นของไหลถัดกันเลื่อนผ่านกันอบ่างราบเรียบถือเป็นการไหลแบบสม่ำเสมอไหมครับ  idiot2
(แต่สำหรับข้อนี้ ทราบครับว่าเราต้องสมมติให้น้ำไม่มีความหนืด จึงจะใช้สมการแบร์นูลลีได้)
พี่ไม่แน่ใจนะว่าคำว่าสม่ำเสมอมีความหมายที่แน่นอนว่าอย่างไร แต่ที่พูดถึงเรื่องการไหลแบบลามินาร์ เพราะลองคิดที่ท่อรูเปิดด้านล่าง ถ้าเราคิดว่าน้ำที่ตรงสัมผัสท่อ(v=0)มีความเร็วไม่เท่ากับน้ำตรงกลางท่อ(v = v_2)(ก็คือเหมือนไหลเป็นชั้นๆอย่างที่น้องBlackmagIcบอก) สมการความ"ต่อเนื่อง" (Continuity Equation) จะใช้ไม่ได้ แต่ถ้าเราติดตาม Streamline ตรงกลางท่อพอดี ก็ใช้แบร์นูลลีได้เหมือนเดิม แต่คำตอบสุดท้ายก็จะไม่เหมือนเดิมเพราะว่าการไหลนั้นมันไม่"ต่อเนื่อง"เหมือนกับที่คำนวณไว้ตอนแรกครับ  coolsmiley
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Pages: « 1 2 3 »   Go Up
Print
Jump to: