มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

สมัครสมาชิกฟรีเพื่อเห็นไฟล์แนบและดาวน์โหลดไฟล์ ขออภัยในความไม่สะดวก
ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน
 
Advanced search

41147 Posts in 6137 Topics- by 7832 Members - Latest Member: sakolj
« previous next »
Pages: 1 2 »   Go Down
Print
Author Topic: 1) โซ่ลอดผ่านท่อ*(หนึ่งในโครงการ Irodov วันละข้อ)  (Read 23630 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
phys_pucca
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 724


วิ่งตามฝัน


WWW
« on: October 09, 2005, 03:06:16 PM »
วันนี้ลองดูข้อที่ไม่ยากจนเกินไปก่อนนะครับ ใช้หลักการที่อาจารย์วุทธิพันธุ์เพิ่งจะสอนกันไปในห้อง

        โซ่ AB ยาว l วางอยู่ในท่อเรียบลื่นตามแนวระดับ มีชิ้นส่วนของโซ่ยาว h
ห้อยลงมา โดยให้ปลาย B สัมผัสกับพื้นโต๊ะพอดี (ดูรูป) หลังจากนั้น ปล่อยปลายด้าน A ให้โซ่ไถลลงมา
 ถามว่าปลายโซ่จะไถลหลุดจากปลายท่อด้วยความเร็วเท่าไร
« Last Edit: October 12, 2005, 05:39:10 PM by phys_pucca » Logged
icon adore  PHYSICS NEVER DIE
Nature uses only the longest thread to weave her patterns, so each small piece of her fabric reveals the organization of the entire tapestry. ; Richard P. Feynman

อย่าท้อ อย่าหยุด อย่าเบื่อ ; psaipetc
phys_pucca
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 724


วิ่งตามฝัน


WWW
« Reply #1 on: October 09, 2005, 03:07:18 PM »
ข้อนี้ถ้าไม่ใส่ท่อเอาไว้จะยากมากๆ Angry
Logged
icon adore  PHYSICS NEVER DIE
Nature uses only the longest thread to weave her patterns, so each small piece of her fabric reveals the organization of the entire tapestry. ; Richard P. Feynman

อย่าท้อ อย่าหยุด อย่าเบื่อ ; psaipetc
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140
« Reply #2 on: October 09, 2005, 03:34:22 PM »
แรงที่ทำให้เชือกทั้งเส้น ตกลงมา คือ น.น.ของโซ่ ส่วนที่ยาว h เราบอกว่า ที่เวลาใดๆ มีเชือกเหลืออยู่ที่ท่อเท่ากับ l-h-x เขียนสมการ \rho hg= \rho (l-x)\ddot x \ddot x =\dot x \frac{d\dot x}{dx} ยัดลงไป จะได้ \frac{ 2hg}{l-x}dx = dv^2 หมายเหตุ \dot x = v จากนั้น อินทิเกรต จาก x=l-h ถึง x = o
« Last Edit: March 06, 2010, 07:50:25 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
ccchhhaaammmppp
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 782


物理が 楽しいです　 Physics is fun


WWW
« Reply #3 on: October 09, 2005, 05:25:23 PM »
หมายเหตุจากข้างบนว่า x คือความยาวของโซ่ที่กองที่พื้น
ทำต่อจากพี่อำพัน

\int\limits_{x = 0}^{l - h} {{{2gh} \over {l - x}}dx}� = \int\limits_{v^2� = 0}^{V^2 } {dv^2 }

\int\limits_{x = 0}^{l - h} { - {{2gh} \over {l - x}}d(l - x) = } \int\limits_{v^2� = 0}^{V^2 } {dv^2 }

- 2gh(\ln h - \ln l) = V^2
\displaystyle{V = \sqrt {2gh\ln ({l \over h})}}
Logged
สาธิตจุฬาCUD42  ,  37-38th IPhO  ,  08' Monbusho Scholar  ,  CUIntania91  ,  UCE17/19/21
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6270


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #4 on: October 09, 2005, 05:43:55 PM »
Quote from: ampan on October 09, 2005, 03:34:22 PM
แรงที่ทำให้เชือกทั้งเส้น ตกลงมา คือ น.น.ของโซ่ ส่วนที่ยาว h ...

ทำไมไม่คิดถึงแรงที่โต๊ะหรือโซ่ส่วนที่กองบนพื้นทำต่อโซ่ที่ห้อยอยู่ ??
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« Reply #5 on: October 09, 2005, 08:43:10 PM »
เรื่องนี้รู้สึกว่าจะยังไม่ได้เรียนนะครับ
เคยอ่านในหนังสือของอาจารย์วุท แต่ก้อลืมไปแล้ว Grin
Logged
ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140
« Reply #6 on: October 09, 2005, 09:07:19 PM »
Quote from: ปิยพงษ์ on October 09, 2005, 05:43:55 PM
Quote from: ampan on October 09, 2005, 03:34:22 PM
แรงที่ทำให้เชือกทั้งเส้น ตกลงมา คือ น.น.ของโซ่ ส่วนที่ยาว h ...

ทำไมไม่คิดถึงแรงที่โต๊ะหรือโซ่ส่วนที่กองบนพื้นทำต่อโซ่ที่ห้อยอยู่ ??
แรงที่โต๊ะคืออะไรผมไม่เข้าใจครับ แต่แรงที่โซ่ส่วนที่กองอยู่กับพื้นนะ ไม่ต้องคิดเพราะว่าพอมันตกลงไปก็นอนกองอยู่อย่างนั้น เพราะว่าโช่ไม่มีแรงดันคืนครับ icon adoreไม่แน่ใจนะครับ
« Last Edit: March 06, 2010, 07:50:45 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6270


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #7 on: October 09, 2005, 09:37:49 PM »
Quote from: ampan on October 09, 2005, 09:07:19 PM
...
แรงที่โต๊ะคืออะไรผมไม่เข้าใจครับ  แต่แรงที่โซ่ส่วนที่กองอยู่กับพื้นนะ ไม่ต้องคิดเพราะว่าพอมันตกลงไปก็นอนกองอยู่อย่างนั้น เพราะว่าโช่ไม่มีแรงดันคืนครับ  icon adoreไม่แน่ใจนะครับ

ถ้าไม้บรรทัดตั้งอยู่บนโต๊ะ จะมีแรงที่พื้นโต๊ะทำต่อปลายไม้บรรทัด  แล้วทำไมเวลาที่ปลายโซ่ห้อยอยู่บนโต๊ะจึงไม่คิดแรงที่พื้นโต๊ะดันต่อปลายโซ่ล่ะ ?
Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140
« Reply #8 on: October 10, 2005, 12:13:33 AM »
ผมจะยกคำพูดของ อ.สุจินต์ ในบอร์ดสอวน.เมื่อนานมากแล้ว ซึ่งคำถามข้อนี้ ถูกถามโดย Ying
Quote
"มีประเด็นที่น่าสนใจเกี่ยวกับเรื่องโซ่หรือเชือกครับ
โซ่หรือเชือกเป็นวัตถุที่พับงอได้ดังนั้น"แรงตึง" ในโซ่หรือเชือกจะเป็นแรงที่เกิดจาการดึงครับ ไม่ใช่การดัน แรงที่ดันจะทำให้เกิดการพับงอ แรงดันนี้จะเท่ากับอัตราการเปลี่ยนแปลงโมเมนตัมของปลายเชือกที่เกิดการพับงอครับ และแรงดันนี้จะไม่มีผลต่อการเคลื่อนที่ของ "ส่วนที่กำลังเคลื่อนที่โดยไม่พับงอ" ครับ"

หมายเหตุ ที่ผมยกมาเลยเพื่อความสะดวกครับ icon adore สามารถไปดูกระทู้ต้นฉบับได้ ที่ http://www.posn.or.th/index.php?mod=Forums&op=show_question&cid=&tid=42&sid=ครับ
« Last Edit: March 06, 2010, 07:51:12 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6270


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #9 on: October 10, 2005, 06:23:54 AM »
^^^ ใช่แล้ว  angel

เหตุที่ทักท้วงก็เพราะต้องการให้แสดงวิธีทำที่เป็นระบบ มีเหตุผลสนับสนุนตลอด 
ธรรมดา ampan ก็เป็นคนที่ขี้สงสัยอยู่แล้ว ก็ควรเป็นคนที่ช่างสงสัยต่อไป และเวลาตอบปัญหาก็น่าที่จะดูทุกแง่มุมที่เห็น และตอบแบบที่ตอบให้กับคนช่างสงสัยอย่างตัวเองด้วย  Grin

ป.ล. ไม่ควรคิดทำโจทย์ข้อนี้แบบรวดลัดที่มองว่าน้ำหนักโซ่ส่วนที่ห้อยลากโซ่ทั้งหมดลงมาทีเดียว เพราะโซ่ส่วนที่ห้อยมีความเร่งลง แต่โซ่ส่วนที่อยู่บนโต๊ะมีความเร่งไปทางขวาคนละทิศ  ควรแบ่งเขียนสมการการเคลื่อนที่ของสองวัตถุแยกกัน และควรเลือกจุดกำเนิด ทิศอ้างอิง เพื่อบอกตำแหน่งพิกัดต่าง ๆ ด้วย  มันอาจดูยืดยาวจนทำให้ขึ้เกียจพิมพ์ แต่จะมีประโยชน์สำหรับเด็กมากกว่าแบบลัด ๆ ที่ทำให้ได้วิธีคิดแบบกวดวิชาเพื่อให้ได้คำตอบเร็ว ๆ โดยไม่สนใจวิธีการแก้ปัญหาที่มีขั้นตอนเป็นลำดับที่ถูกต้อง
ถ้าเห็นว่าต้องพิมพ์ยาว ก็พิมพ์แนะทีละนิดก็ได้ น้อง ๆ จะได้มีโอกาสคิดไปด้วย  Cheesy
« Last Edit: October 10, 2005, 06:32:12 AM by ปิยพงษ์ » Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
phys_pucca
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 724


วิ่งตามฝัน


WWW
« Reply #10 on: October 10, 2005, 06:28:53 PM »
เห็นด้วยครับ การคิดอย่างเป็นขั้นเป็นตอน ใส่เหตุผลในทุกขั้นที่ควรจะมี
จะทำให้เราเข้าใจอะไรได้มากขึ้น และทำให้ตัวเองเป็นคนมีเหตุมีผล และรอบคอบครับ icon adore
Logged
icon adore  PHYSICS NEVER DIE
Nature uses only the longest thread to weave her patterns, so each small piece of her fabric reveals the organization of the entire tapestry. ; Richard P. Feynman

อย่าท้อ อย่าหยุด อย่าเบื่อ ; psaipetc
I am wathan
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 47


beyond the frame
« Reply #11 on: October 12, 2005, 05:37:29 PM »
เอาภาษาอังกฤษมาใส่ไว้ให้ด้วยครับ จะได้ฝึกภาษาอังกฤษกันไปด้วย (learing English with physics problems)
ข้อนี้แปลง่ายมาก

A chain AB of length l is located in a smooth horizontal tube so that its fraction of length h hangs freely and touches the surface of the table with its end B.
At a certain moment the end A of the chain is set free. With what velocity will this end of the chain slip out of the tube?

สังเกตข้อความ
''a chain AB of length l" และ "its fraction of length h"

รูปแบบนี้เป็นการบอกปริมาณของคุณสมบัติของสิ่งต่างๆที่จะพบได้บ่อย มากมากมากมาก
เช่น
a box of mass M
a circle of area A
a cube of volume V
Logged
Remember me.
SOMEDAY, I will be SOMEONE
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 899


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #12 on: October 16, 2005, 08:21:30 AM »
Quote from: ampan on October 09, 2005, 03:34:22 PM
แรงที่ทำให้เชือกทั้งเส้น ตกลงมา คือ น.น.ของโซ่ ส่วนที่ยาว h เราบอกว่า ที่เวลาใดๆ มีเชือกเหลืออยู่ที่ท่อเท่ากับ l-h-x
เขียนสมการ \rho hg= \rho (l-x)\ddot x
\ddot x =\dot x \frac{d\dot x}{dx}  
ยัดลงไป  จะได้ \frac{ 2hg}{l-x}dx = dv^2 หมายเหตุ \dot x = v จากนั้น อินทิเกรต จาก x=l-h ถึง x = o

จะได้ \frac{ 2hg}{l-x}dx = dv^2 หมายเหตุ \dot x = v จากนั้น อินทิเกรต จาก x=l-h ถึง x = o
เลข 2 มาจากไหนหรือครับ ??
Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140
« Reply #13 on: October 16, 2005, 09:10:34 AM »
Quote from: Foggy_Ritchy on October 16, 2005, 08:21:30 AM
จะได้ \frac{ 2hg}{l-x}dx = dv^2 หมายเหตุ \dot x = v จากนั้น อินทิเกรต จาก x=l-h ถึง x = o
เลข 2 มาจากไหนหรือครับ ??
มากจาก \frac{dv}{dt} = v\frac{dv}{dx} = \frac{dv^2}{2dx} ครับ
Logged
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 899


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #14 on: October 16, 2005, 12:56:52 PM »
ขอบคุณมาก ครับ Grin
Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
Pages: 1 2 »   Go Up
Print
« previous next »
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น