ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
 
Advanced search

40763 Posts in 6017 Topics- by 5922 Members - Latest Member: จิรฐา
mPEC Forumชีวิต สังคม การศึกษา และศาสนาสังคมและการเมืองสื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?
Pages: « 1 2 3 4 »   Go Down
Print
Author Topic: สื่อสารมวลชน ใครบิดเบือน ใครปิดหูปิดตาประชาชน ?  (Read 34698 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
r_and_y
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 24


« Reply #15 on: November 03, 2008, 10:58:26 PM »

อันที่จริงแล้วผมก็ไม่ได้ชอบรัฐบาลอะไรเท่าไรแต่ผมเห็นวิธีที่เสื้อเหลืองใช้แล้วผมรับไม่ได้
1. อหิงสาแต่ทำไมใช้ปืน  บุกยึดสถานที่ราชการซึ่งมันก็ผิดกฏหมายกันเห็นๆแล้วยังงี้มันอหิงสาตรงไหน
2. พอมีคนบอกให้ตั้งพรรคการเมืองมาสู้กันแบบมีกติกา  ก็บอกว่าตัวเองไม่ได้หวังผลประโยชน์<--อันนี้ผมคิดว่าถ้ายิ่งไม่สนใจผลประโยชน์จิง ตั้งพรรคมาเลยผมจะเลือกคุณ เพราะนั้นหมายความว่าคุณสามารถทำเพื่อชาติได้จิงๆ
3. ใช้ประชาชน(เท่าที่สังเกตผู้ชุมนุมมักจะเป็นผู้หญิงและคนแก่เป็นส่วนใหญ่)เป็นตัวปกป้องตัวเองจากหมายจับของศาล  ผมเป็นคนหนึ่งที่เชื่อว่าศาลนั้นมีความเป็นกลางจิงๆแล้วเป็นทางออกได้เสมอ  ถ้าบริสุทธิ์ใจทำไมไม่มาสู้กันตรงๆ

และสุดท้าย ผมรู้สึกว่า บ้านเมืองตอนนี้ดูคล้ายๆกับช่วงศึก10ขันทีในเรื่องสามก๊ก  ช่วงที่โฮจิ๋น ถกกับ อ้วนเสี้ยวและโจโฉ
โจโฉ เสนอให้ จับหัวหน้าขันทีส่งกรมรัฐธรรมนูญเพื่อตัดสินเอาผิด
     เปรียบกับระบบปัจจุบัน  ที่รัฐบาล มี ปปช. คอยตรวจสอบ หาผิดก็นำมาลงโทษ  ซึ่งวิธีนี้เป็นวิธีที่จัดการกับการโกงกินแบบค่อยเป็นค่อยไป
อ้วนเสี้ยวเสนอให้ นำทหารจากหัวเมือง(ตั๊งโต๊ะ)เข้ามาเพื่อใช้กำลังปราบปราม
     เปรียบกับการ สร้างสถานการณ์เพื่อนำทหารมายึดอำนาจ รึ การยึด...
ซึ่งสุดท้ายโฮจิ๋นเลือกใช้วิธีอ้วนเสียวทำให้เกิดการนองเลือด  แล้วก็ลงเอยที่แผ่นดินจีนต้องแตกเป็น3ก๊ก
     ผมคิดว่าข้อกล่าวหาที่ว่ารัฐบาลโกงกินนั้นเป็นเรื่องที่เกิดทุกยุคทุกสมัย(ซึ่งจะจริงไหมก็ไม่รู้) ซึ่งเราก็มี ปปช.ไว้ตรวจสอบอยู่แล้วเราควรปล่อยมันไป ไม่ควรรีบร้อน เพราะกรุงโรมไม่ได้สร้างในวันเดียว  ขอแค่ปองค์กรณ์อิสระสามารถทำงานได้อย่างมีอิสระก็พอ
Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #16 on: November 04, 2008, 09:23:14 PM »

อันที่จริงแล้วผมก็ไม่ได้ชอบรัฐบาลอะไรเท่าไรแต่ผมเห็นวิธีที่เสื้อเหลืองใช้แล้วผมรับไม่ได้
1. อหิงสาแต่ทำไมใช้ปืน  บุกยึดสถานที่ราชการซึ่งมันก็ผิดกฏหมายกันเห็นๆแล้วยังงี้มันอหิงสาตรงไหน
2. พอมีคนบอกให้ตั้งพรรคการเมืองมาสู้กันแบบมีกติกา  ก็บอกว่าตัวเองไม่ได้หวังผลประโยชน์<--อันนี้ผมคิดว่าถ้ายิ่งไม่สนใจผลประโยชน์จิง ตั้งพรรคมาเลยผมจะเลือกคุณ เพราะนั้นหมายความว่าคุณสามารถทำเพื่อชาติได้จิงๆ
3. ใช้ประชาชน(เท่าที่สังเกตผู้ชุมนุมมักจะเป็นผู้หญิงและคนแก่เป็นส่วนใหญ่)เป็นตัวปกป้องตัวเองจากหมายจับของศาล  ผมเป็นคนหนึ่งที่เชื่อว่าศาลนั้นมีความเป็นกลางจิงๆแล้วเป็นทางออกได้เสมอ  ถ้าบริสุทธิ์ใจทำไมไม่มาสู้กันตรงๆ
1. แล้วทำเนียบเป็นของประชาชนหรือปล่าวครับ? ทำเนียบก็สร้างมาด้วยภาษีประชาชน ไม่ใช่เงินของพวกนักการเมืองที่ไม่ยอมเสียภาษี ในเมื่อรัฐบาลหมดความชอบธรรมที่จะบริหารประเทศ ประชนชนมีสิทธิที่จะยึดอำนาจคือ อย่างที่รุซโซ บิดาการปกครองระบอบประชาธิปไตยได้เคยกล่าวไว้ว่า "รัฐบาลเกิดจากความนิยมและเจตจำนงเสรีร่วมกันของประชาชน รัฐบาลจึงมีพันธะที่จะปกครองประชาชนให้ได้รับความยุติธรรมและเป็นสุข ถ้ารัฐบาลผิดสัญญา ประชนชนมีสิทธิ์ล้มรัฐบาลได้ (มนุษย์เกิดมามีอิสระ แต่ทุกหนทุกแห่งที่เขาอยู่มีพันธนาการ)"
2. การเมืองปัจจุบันเป็นการเมืองเก่า น้ำเน่า เละเทะสิ้นดี นักการเมืองคิดแต่เรื่องของตัวเอง มัวแต่จะแก้กฎหมายให้"นาย"ของมันพ้นผิด ไม่ยอมสนใจประชนชนที่กำลังลำบากไม่มีจะกินเลย แถมยัง"ขายชาติ" ไม่ยอมปกป้องแผ่นดินไทยที่เขาพระวิหารอย่างจริงจัง มิหนำซ้ำ ยังไปยกหางให้กับพวกรัฐบาลกัมพูชาอีก
พันธมิตรไม่ได้มีเจตจำนงที่จะไปเล่นการเมืองน้ำเน่าแบบรัฐบาลยุคปัจจุบัน ทีชอบอ้างว่ามาจากเสียงของประชนชนส่วนใหญ่ แต่หารู้ไม่ว่า พวกเขาซื้อเสียงกันไปเท่าไหร่? พวกหัวคะแนนตามภาคอีสานและภาคเหนือแจกจ่ายเงินที่พวกไทยรักไทยเคยโกงภาษีประชาชนไว้ให้กับประชาชนรากหญ้าที่ขาดความรู้แลกกับคะแนนเสียงไปเลือกเขามาในสภาแล้วก็เข้ามาถอนทุนคืนแล้วสร้างกำไรจากหยาดเหงื่อของคนในชาติ ระบบยุติธรรมเกิดความล่าช้าเป็นบางจุดเนื่องจากพวกนักการเมืองชั่วไปซื้อข้าราชการบางคนไว้ กว่าเรื่องจะไปถึงศาลก็กินเวลาหลายเดือน แล้วกว่าศาลจะตัดสิน พวกมันก็ลอยนวลไปแล้ว (ยกเว้นบางคดีที่ฟ้ามีตา ตัดสินว่าพวกมันผิดได้ พวกจาบจ้วงสถาบัน แต่ก็ไม่ยอมมามอบตัว ดันหนีไปอยู่ต่างประเทศอีก) ดังนั้นป่วยการที่พันธมิตรจะไปสร้างพรรคการเมืองมาสู้ เพราะปัจจุบันการเมืองเก่ามีแต่การซื้อเสียง พวกพรรคพลังประชาชน ถ้าหากถูกยุบพรรค ก็ไปสร้างพรรคเพื่อไทยมาซื้อเสียงแล้วก็เข้าไปอยู่ในสภาอีก ไม่ว่าจะเลือกตั้งกี่ครั้ง ถ้าเป็นการเมืองเก่า พวกทักษิณก็เข้าไปนั่งในสภาได้ทุกครั้ง เพราะพวกนี้มันนักเลือกตั้งมืออาชีพ รู้ว่าจะหาแหล่งซื้อสิทธิขายเสียงได้จากที่ไหน รู้ว่าจะหลอกรากหญ้าอย่างไร
ที่พันธมิตรต้องการคือการเมืองใหม่ การเมืองใหม่ไม่ใช่การเมืองเผด็จการอย่างที่หลายคนเข้าใจผิด การเมืองใหม่เกิดจากประชาชนในทุกสาขาอาชีพ อย่างเช่น สมาคมครู"ทั่วประเทศ"ก็"เลือกตั้ง"เอาผู้นำครูของประเทศเข้าไปอยู่ในสภา สมาคมพ่อค้าแม่ค้า"ทั่วประเทศ"ก็เลือกตั้งเอาพ่อค้าแม่ขายที่เก่งๆดีๆเข้าไปในสภาเป็นกระบอกเสียง
ผมใช้คำว่า"ทั่วประเทศ" นั่นแปลว่า ถ้าหากคนที่คุณเลือกเข้าไปโกง อย่างถ้าพ่อค้าที่เลือกเข้าไปโกง ทำให้พ่อค้าแม่ค้าหลายคนเสียหาย ผู้เสียหายก็มีสิทธิปลดพ่อค้าคนนั้นออกจากสภาได้ นี่คือการเมืองใหม่ 70% ที่เป็นโครงสร้างของการเมืองใหม่คือส่วนนี้
แล้วก็สามารถลืมเรื่องซื้อสิทธิขายเสียงไปได้เลย สมมติคุณเป็นครู คุณคิดหรือว่าคุณจะซื้อเสียงครูจากทั่วประเทศได้?? แล้วถึงแม้ว่าคุณจะซื้อได้เกิน 40% คุณคิดหรือว่าอีก 60% จะยอมให้คุณเข้าไปอยู่ในสภา  Shame on you
และสมมติว่าพ่อค้าคนนั้นไปทำให้สาขาอาชีพอื่นเดือดร้อน ก็มีสิทธิโดนปลดออกได้โดยการโหวตจากทุกๆสาขาอาชีพ นี่ก็ประชาธิปไตย
ดังนั้น 70% ที่เป็นข่าวนี้ เป็นประชาธิปไตย 100% ไม่ใช่เผดฺจการอย่างที่โดนพวกรัฐกล่าวหา
ผมคงกล่าวไว้เพียงเท่านี้ก่อน ไม่ลงรายละเอียดลึก เพราะผมคิดว่าคุณr_and_y น่าจะคิดเองได้ และน่าจะกลับความคิดความเข้าใจใหม่ได้
3.คุณ r_and_y ไปอยู่ที่ไหนมาครับ ไม่ได้ติดตามข่าวสารบ้านเมืองเลยเหรอครับ ศาลอุทธรณ์ท่านออกคำตัดสินมาแล้วว่าข้อกล่าวหาที่รัฐกล่าวหา9แกนนำพันธมิตรนั้น "เลื่อนลอยและฟังไม่ขึ้น" ดังนั้นที่9แกนนำไม่ยอมไปมอบตัวกับเจ้าหน้าที่ตำรวจจึงชอบธรรมแล้ว อีกอย่าง แกนนำอย่างพลตรีจำลอง ก็ยอมให้ตำรวจจับโดยดีตอนไปเลือกตั้ง แล้วพอพ้นผิดศาลก็ปล่อยตัวออกมา มันไม่บริสุทธิ์ใจตรงไหนครับคุณr_and_y?  Huh แล้วทีทักษิณ ชินวัตร(คดีที่ดินรัชดา), พจมาณ ชินวัตร(คดีหุ้น), วัฒนา อัศวเหม, สุชาติ นางบางไทร(คดีจาบจ้วงสถาบัน) โดนศาลตันสินว่าผิด แล้ว ทำไมไม่ยอมมามอบตัวแล้วไปอยู่ในคุกล่ะครับ?? มีสิทธิอะไรมาหนีศาล (นี่ยังไม่รวมอย่างเจ๊เพ็ญ จักรภพ เพ็ญแข นะครับ ที่มีหลักฐานมัดตัวชัดเจนแล้วว่าจาบจ้วงล่วงละเมิด แต่ก็ร่วมมือกับตำรวจ ซื้อเวลาทำให้คดีล่าช้าไปมาก สอบพยานอะไรตั้ง 18 ปาก ทั้งๆที่มีสื่อวีดีโอที่ชี้ตัวได้ชัดเจนแล้วว่าจาบจ้วงตอนไปปราศัยที่สหรัฐอเมริกา)

ปล. นี่คุณลงทุนสมัครสมาชิก เพื่อเข้ามาเถียงเรื่องการเมืองโดยเฉพาะหรือครับ? ความจริงแล้วเว็บบอร์ดนี้ มีไว้สำหรับคนที่รักฟิสิกส์ และกระทู้นี้สำหรับคนที่รักฟิสิกส์แล้วสนใจการเมืองไทย หรือว่าคุณเป็นสมาชิกเก่าอยู่แล้วแล้วสมัครUserนี้เพื่อไม่ให้เกิดมลทินกับตัวคุณเอง? ช่วยตอบคำถามนี้ด้วยครับ (แล้วกรุณาอย่าไม่พูดความจริงนะครับ ผมเชื่อว่าสามารถตรวจสอบได้ว่าคุณตอบความจริงหรือเท็จ coolsmiley)
« Last Edit: November 04, 2008, 10:47:23 PM by Great » Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 781


Reality is the average of all illusion


« Reply #17 on: November 05, 2008, 10:32:27 AM »

.........3. ใช้ประชาชน(เท่าที่สังเกตผู้ชุมนุมมักจะเป็นผู้หญิงและคนแก่เป็นส่วนใหญ่)เป็นตัวปกป้องตัวเองจากหมายจับของศาล  ผมเป็นคนหนึ่งที่เชื่อว่าศาลนั้นมีความเป็นกลางจิงๆแล้วเป็นทางออกได้เสมอ  ถ้าบริสุทธิ์ใจทำไมไม่มาสู้กันตรงๆ...........

แกนนำของพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยเช่น จำลอง ศรีเมือง  ได้มอบตัวให้กับตำรวจ และพ้นทุกข้อกล่าวหา นี่เป็นข่าวใหญ่ที่ได้ลงเป็นพาดหัวข่าวในหนังสือพิมพ์ทุกๆฉบับ ทุกคนควรรู้เรื่องนี้ดี แล้วคุณ r_and_y ไปอยู่ที่ไหนมา??? ปิดหูปิดตาตัวเองอยู่รึเปล่า?

แกนนำพันธมมิตรถึงจะโดนฟ้อง แต่ก็ยอมไปมอบตัวกับศาล และสู้คดี อย่างเข่นตอนนี้สนธิ ก็โดนคดีติดคุกรวม 6 ปี ตอนนี้กำลังยื่นอุทธรณ์ และสู้คดีกันอยู่

แต่คนบางคนที่อยู่อังกฤษทำไมไม่ยอมออกมามอบตัวสักที?? ทำผิดก็ต้องยอมรับผิดแบบลูกผู้ชาย ไม่ใช่พอเขาตัดสินว่าตัวเองผิด กลับกล่าวหาว่าเขาไม่ยุติธรรม คนแบบนี้มีความเป็นประชาธิปไตยหรือ??

สรูปแล้วคุณ r_and_y เห็นศาลเป็นอะไรกันแน่? สรุปแล้วคุณคิดว่าศาลเป็นธรรมจริงหรือ ถ้าคุณเห็นว่าศาลยุติธรรมจริงแล้ว คุณควรจะเรียกร้องให้ทักษิณ ชินวัตร ออกมามอบตัว

หรือว่าคุณจะเห็นว่าศาลยุติธรรมก็ต่อเมื่อศาลตัดสินให้ฝ่ายทักษิณถูก??
Logged
Bright
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 212

เราเป็นอย่างไร สังคมเป็นอย่างนั้น


« Reply #18 on: November 05, 2008, 02:03:17 PM »

ปญฺญาชีวี ชีวิตมาหุ เสฎฺฐํ
ชีวิตที่อยู่ด้วยปัญญา ประเสริฐที่สุด

อุเปกฺขโก สทา สโต
ผู้มีสติอยู่เสมอ ย่อมมีใจเป็นกลาง

 angel
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6159


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #19 on: November 05, 2008, 02:47:15 PM »

ปญฺญาชีวี ชีวิตมาหุ เสฎฺฐํ
ชีวิตที่อยู่ด้วยปัญญา ประเสริฐที่สุด

อุเปกฺขโก สทา สโต
ผู้มีสติอยู่เสมอ ย่อมมีใจเป็นกลาง

 angel

ปัญหาก็คือเราจะมีปัญญาได้อย่างไร ปัญญาคืออะไร

ทำอย่างไรให้มีสติ

ใจเป็นกลางแปลว่าอะไร 

คิดไม่ออก

 bang head bang head bang head
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
void
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 43

สรรพสิ่งล้วนว่างเปล่า ทุกคนอยู่ในโลกของการหลอกลวง


« Reply #20 on: November 05, 2008, 07:58:01 PM »

2. พอมีคนบอกให้ตั้งพรรคการเมืองมาสู้กันแบบมีกติกา  ก็บอกว่าตัวเองไม่ได้หวังผลประโยชน์<--อันนี้ผมคิดว่าถ้ายิ่งไม่สนใจผลประโยชน์จิง ตั้งพรรคมาเลยผมจะเลือกคุณ เพราะนั้นหมายความว่าคุณสามารถทำเพื่อชาติได้จิงๆ

ผมคิดว่าคุณ r_and_y อาจจะเข้าใจผิดว่า สถานการณ์บ้านเมืองขณะนี้เป็นการต่ิอสู้ระหว่างพันธมิตรกับรัฐบาล ความเป็นจริงแล้วมันไม่ใช่เรื่องของพันธมิตรที่ต่อสู้กับรัฐบาล แต่มันเป็นเรื่องของประชาชนที่เห็นว่ารัฐบาลนี้ไม่สมควรบริหารประเทศอีกต่อไป ซึ่งเป็นสิทธิโดยชอบธรรมของประชาชนในระบอบประชาธิปไตย พันธมิตรไม่ได้เรียกร้องอะไรให้ตัวเองเลย ขอแค่ให้รัฐบาลทรราชออกไปเท่านั้น ถ้ารัฐบาลลาออก และมีการเปลี่ยนแปลงการเมืองในลักษณะที่ดีขึ้น(ซึ่งอาจไม่เป็นอย่างที่พันธมิตรเสนอก็ได้) พันธมิตรก็จะสลายตัวไปเอง ไม่ได้ต้องการต่อสู้เพื่อจะเอาอะไรเข้าตัวเอง พันธมิตรไม่ได้ตั้งตนขึ้นเป็นขั้วอำนาจ เพื่อเป็นเพียงแนวหน้าในการขับไล่ทรราชเท่านั้น แค่คนที่รักความเป็นธรรมต้องการขับไล่คนชั่ว คงไม่ต้องตั้งพรรคการเมืองหรอกนะครับ  Huh

สิ่งที่รัฐบาลที่มีมลธินเต็มตัวทำได้ก็คือ สร้างความเข้าใจผิดให้กับประชาชน โดยเบี่ยงเบนความสนใจให้คนคิดว่านี้เป็นการแย่งชิงระหว่างพันธมิตรกับรัฐบาล ทำให้คนทั่วไปไม่สนใจว่ารัฐบาลผิดอย่างไร เมื่อประชาชนไม่สนับสนุน พันธมิตรก็จะอ่อนแรงลงเอง รัฐบาลก็หน้าด้านอยู่ต่อไปเพราะยังไงตัวเองก็ครอบอำนาจรัฐและอำนาจเงิน เมื่อถึงวันที่พันธมิตรพ่ายแพ้ รัฐบาลครอบครองอำนาจเบ็ดเสร็จ ประชาชนก็คงไม่มีกำลังพอที่จะสู้กับรัฐบาลอีกต่อไป เพราะคงไม่มีคนกล้าออกมาต่อสู้เรียกร้องความเป็นธรรมอีกแล้ว เราจะต้องพิจารณาให้ดีเพราะผมเห็นว่าการโจมตีพันธมิตร มันเป็นการช่วยเหลือรัฐบาล 

     ผมคิดว่าข้อกล่าวหาที่ว่ารัฐบาลโกงกินนั้นเป็นเรื่องที่เกิดทุกยุคทุกสมัย(ซึ่งจะจริงไหมก็ไม่รู้) ซึ่งเราก็มี ปปช.ไว้ตรวจสอบอยู่แล้วเราควรปล่อยมันไป ไม่ควรรีบร้อน เพราะกรุงโรมไม่ได้สร้างในวันเดียว  ขอแค่ปองค์กรณ์อิสระสามารถทำงานได้อย่างมีอิสระก็พอ

ประเด็นนี้เป็นประเด็นที่สำคัญ ความจริงไม่มีใครอยากให้มีการชุมนุมประท้วงหรอกครับ แต่เราต้องทำเพราะมันจำเป็น ทำไมถึงจำเป็น? ก็ถ้าหน่วยงานอิสระสามารถทำงานได้อย่างมีประสิทธิภาพ และปราศจากการแทรกแซง มันก็ไม่มีปัญหา แต่ถ้ามันไม่สามารถทำงานได้อย่างที่มันควรจะเป็น ประชาชนก็จำเป็นต้องออกมาขับไล่รัฐบาลทรราช

  ตัวอย่างที่แสดงให้เห็นได้ว่า เราไม่สามารถวางใจหน่วยงานตรวจสอบได้มีดังนี้
  1. ในประวัติศาสตร์ไทย มีคนรวยคนไหนเคยติดคุกมั้ยครับ ทำไมหน่วยงานตรวจสอบของไทยจึงไม่เคยเอาคนมีเงินเข้าคุกได้เลย หรือว่าเงินซื้อได้ทุกอย่าง?
  2. กระบวนการยุติธรรมของเรามีหลายขั้นตอน ถ้าขั้นใดขั้นหนึ่งถูกตัดตอน เราก็เอาผิดคนร้ายไม่ได้ เช่น ตำรวจต้องทำคดี แล้วส่งไปให้อัยการซึ่งเป็นคนยื่นให้ศาล จากนั้นศาลจึงไต่สวนและตัดสิน เพราะฉะนั้นถ้าขั้นใดขั้นหนึ่งถูกซื้อ คดีก็ไปไม่ถึงศาล คนร้ายก็รอดตัวไป
  3. กรณีทนายของ นช.ทักษิณ ติดสินบนพนักงานของศาล 2 ล้านบาท ตำรวจก็ไม่เอาผิด นช.ทักษิณ กรณีนี้เห็นได้ชัดว่ามีความพยายามแทรกแซงศาล แต่ก็ไม่มีการเอาผิดกับคนโบงการ
  4. กรณีเหตุการณ์วันที่ 7 ตุลา คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนได้ชี้ว่าคนที่ต้องรับผิดชอบคือ คุณสมชายและคุณชวลิต แต่คุณสมชายก็ไม่สนใจหน่วยงานอิสระ แต่กลับตั้งหน่วยงานตรวจสอบขึ้นมาตรวจสอบตัวเอง พร้อมให้เวลา 15 วันและบอกว่าจะฟังหน่วยงานที่ตัวเองตั้งขึ้นมาเองเท่านั้น ขณะนี้เวลาก็เกิน 15 วันแล้ว หน่วยงานนี้ก็ไม่มีข้อสรุปใดๆ
  5. ขณะที่ นช.ทักษิณ ถูกตัดสินโดยไปเรียบร้อยแล้ว ก็ไม่มีใครสามารถเอาตัวมาลงโทษได้ อีกทั้งยังปล่อยให้ นช.ทักษิณ พูดคุยกับผู้มาชุมนุม เมื่อกระบวนการยุติธรรมถึงที่สุด เราไม่สามารถเอาคนผิดเข้าคุกได้ แล้วเราจะทำยังไง?

  ตัวอย่างที่ยกมาเป็นเพียงส่วนเล็กน้อยที่เห็นได้ชัดๆว่า เราไม่อาจปล่อยให้กลไกการตรวจสอบตกอยู่ใต้อำนาจรัฐและอำนาจเงิน ในเวลาคับขันเช่นนี้ ประชาชนจึงต้องเสียสละความสุขส่วนตัวเพื่อออกมาเรียกร้องความเป็นธรรม
« Last Edit: November 05, 2008, 08:04:49 PM by void » Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6159


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #21 on: November 05, 2008, 08:02:55 PM »

^^^ พูดได้ดี  great great great
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
r_and_y
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 24


« Reply #22 on: November 05, 2008, 09:25:43 PM »

ผมก็ต้องขอโทษด้วยหากผมพูดจาอะไรผิดพลาดไป  แต่ผมก็ต้องขอแก้ตังบางประการคือ ผมเองก็ไม่ได้เห็นด้วยกับรัฐบาลในยุคทักษิณ เพราะในแง่เรื่องการศึกษานั้นจัดว่าล้มเหลวอย่างมาก เพื่อนผมจำนวนมากที่วิเคราะห์โจทย์ฟิสิกส์ได้  แต่แก้สมการไม่เป็นเพราะสมัยม.ต้น โรงเรียนผมไม่ได้สอนเรื่องพหุนาม และไม่ได้สอนพวกการแก้สมการกำลัง2  เนื่องด้วยเค้าอ้างว่าสอนตามศักยภาพนักเรียน เพียงแต่ผมคิดว่าวิธีการของพันธมิตรนั้นไม่เหมาะสม จริงอยู่ที่ธรรมเนียบสร้างมาด้วยภาษีประชาชน
    ผมขอเปรียบเทียบอะไรสักนิดหน่อยถ้าไม่สมเหตุสมผลยังไงก็ขอความคิดเห็นด้วยล่ะกัน
    ธรรมเนียบผมของเปรียบเทียบเป็นเสมือนที่ทำงานของรัฐบาล
    โรงเรียนเป็นที่ทำงานของนักเรียนและครู 
     สมมติว่ามีโรงเรียนนึงได้งบประมาณมาเป็นพิเศษเพื่อสร้างตึกอาคารเรียนใหม่  รึงบพิเศษอะไรก็แล้วแต่ ซึ่งมีนักเรียนโรงเรียนอื่นสงสัยว่าเงินนี้ได้มาอย่างไม่ยุติธรรม หรือมีการโกง  จะพากับบุกเข้าไปยึดโรงเรียน  โรงเรียนรัฐบาลนั้นก็สร้างมาจากภาษีเช่นกันถ้าในกรณีเช่นนี้คุณจะกล่าวว่านักเรียนที่บุกยึดโรงเรียนนั้นทำถูกรึเปล่่า
    ส่วนที่ผมต้องการให้พันธมิตรมาตั้งพรรคเพราะว่าจะได้ต่อสู้กันอย่างมีกติกา  รึทำยังไงก็ได้ให้การงัดข้อนี้มีกติกาขึ้นมาเพื่อจะได้มีจุดยุติ  เพราะเป็นที่รู้ๆกันอยู่ว่าหากการเมืองยังเป็นเช่นนี้เศรษฐกิจจะแย่
   ผมก็ขอยืนยันว่าผมไม่ใช่คนสนับสนุนทักษิณ  และไม่เห็นด้วยกับการหนีไปต่างประเทศของเค้า แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรในเรื่องวิธีการชุมนุม
   ผมเชื่อว่าปัญหาในเรื่องการโกง มันฝังลึกในการเมืองไทยมานาน  เพราะฉะนั้นการแก้ไขก็ไม่อาจจะทำให้มันบริสุทธิ์ในพริบตา ได้เราควรปล่อยให้องค์กรณ์อิสระจัดการหรือสู้กันด้วยหลักฐาน เพราะหากจะกวาดล้างในพริบตานั้นฝ่ายเสียประโยชน์จะออกมาต่อต้านอย่างรุนแรง  ผมแกร็งว่าจะมีการนองเลือด ผมเคยอ่านจิ๋นซีฮ่องเต้ ตอนแรกจิ๋นซีให้วิธีการค่อยๆลดทอนอำนาจของหลี่ปู๊เหว่ยลงที่ละน้อยๆอย่างใจเย็น จนตัวเองขึ้นมามีอำนาจ แต่ถ้าหากอยู่ดีๆใช้วิธีที่รุนแรงหมายจะจัดการกับหลี่ปู๊เหว่ยในพริบตาล่ะก็ไม่รู้สิ่งใดจะเกิดขึ้น  ถึงแม้ว่ารู้ว่าที่ผ่านมาหลี่ปู๊เหว่ยจะทำอะไรลงไปบ้างก็ตาม
    ส่วนที่ถามว่าผมเป็นใคร ผมก็เป็นคนๆนึงที่รักวิชาฟิสิกส์และสนใจการเมือง  แต่ความรู้ผมก็ยังมีไม่มากต้องศึกษาและเรียนรู้ต่อไป  ถ้าผมไม่ใช่คนรักฟิสิกส์ผมคงไม่รู้จักเวปนี้หรอกคับ
    สุดท้ายด้วยความที่ผมไม่ได้ตามข่าวการเมืองแบบเกาะติด  แต่ผมได้ยินมาว่าสนธินำผ้าอนามัยใช้แล้วไปวางรอบพระบรมรูปนี้จิงรึเปล่่า
Logged
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 781


Reality is the average of all illusion


« Reply #23 on: November 05, 2008, 11:40:56 PM »

     สมมติว่ามีโรงเรียนหนึ่งได้งบประมาณมาเป็นพิเศษเพื่อสร้างตึกอาคารเรียนใหม่  รึงบพิเศษอะไรก็แล้วแต่ ซึ่งมีนักเรียนโรงเรียนอื่นสงสัยว่าเงินนี้ได้มาอย่างไม่ยุติธรรม หรือมีการโกง  จะพากับบุกเข้าไปยึดโรงเรียน  โรงเรียนรัฐบาลนั้นก็สร้างมาจากภาษีเช่นกันถ้าในกรณีเช่นนี้คุณจะกล่าวว่านักเรียนที่บุกยึดโรงเรียนนั้นทำถูกรึเปล่่า

มันไม่เหมือนกันทีเดียว

ในกรณีของโรงเรียนนี้ ลองคิดถึงนักเรียน ซึ่งไม่รู้เรื่องอะไร ต้องมาเจอปิดล้อมโรงเรียน จนกระทั่งเสียการเรียน มันไม่เป็นธรรมแก่นักเรียน

แต่การปิดล้อมธรรมเนียบรัฐบาล คือการบ่งบอกว่ารัฐบาลชุดนี้หมดความชอบธรรมแล้ว

    สุดท้ายด้วยความที่ผมไม่ได้ตามข่าวการเมืองแบบเกาะติด  แต่ผมได้ยินมาว่าสนธินำผ้าอนามัยใช้แล้วไปวางรอบพระบรมรูปนี้จิงรึเปล่่า

เพราะว่าอีกฝ่ายเล่นของอย่างอื่น (ที่มันเลวร้ายกว่านี้) ไว้ก่อน จึงต้องมีการแก้  ผู้ทรงศีลท่านเสนอวิธีแก้มาแบบนี้ ก็ทำตามคำของผู้ทรงศีล

แล้วฝ่ายตรงข้ามก็ปล่อยข่าวแค่ส่วนเดียว ทำให้คนอื่นๆเข้าใจผิด ว่าเขาลบหลู่ หมิ่นเบื้องสูง แต่คนที่ต้องการเล่นของก่อนคือฝ่ายโน้น ตอนที่ฝ่ายนั้นเล่นของ ไม่มีโทรทัศน์ช่องไหนออกข่าวเลย ถ้าคุณดู ASTV คุณจะเห็นข่าวอีกรูปแบบหนึ่งเลย ซึ่งเป็นเรื่องที่คุณไม่เคยรู้มาก่อนแน่


ผมคิดว่า เรื่องไสยศาสตร์นี้มันไม่ใช่เรื่องงมงายถ้าเราใช้เหตุผลกับมัน มันเป็นเรื่องที่ยังพิสูจน์ไม่ได้ว่าจริง แล้วก็ยังพิสูจน์ไม่ได้ว่าไม่จริงด้วย แต่มันก็กันไว้ก่อน เพราะถ้าหากมันจริงขึ้นมา ไม่มีอะไรดีแน่นอน (ผมเองก็เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่ง) เหตุการณ์ที่เห็นได้ชัดเจนก็ตอนเช่นที่ตัดสินคดีของพจมาน มีผึ้งหลวงมาเกาะบังหน้าครุฑ  จะว่ามันเป็นแค่เรื่องบังเอิญก็ได้ แต่ผมว่าไม่ใช่ ซึ่งอาจจะมีเหตุผลอย่างอื่นที่ไม่ใช่ไสยศาสตร์ แต่ตอนนี้ยังหาไม่ได้ว่าเหตุผลนั้นคืออะไร
Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #24 on: November 05, 2008, 11:51:29 PM »

...
   ผมก็ขอยืนยันว่าผมไม่ใช่คนสนับสนุนทักษิณ  และไม่เห็นด้วยกับการหนีไปต่างประเทศของเค้า แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรในเรื่องวิธีการชุมนุม
   ผมเชื่อว่าปัญหาในเรื่องการโกง มันฝังลึกในการเมืองไทยมานาน  เพราะฉะนั้นการแก้ไขก็ไม่อาจจะทำให้มันบริสุทธิ์ในพริบตา ได้เราควรปล่อยให้องค์กรณ์อิสระจัดการหรือสู้กันด้วยหลักฐาน เพราะหากจะกวาดล้างในพริบตานั้นฝ่ายเสียประโยชน์จะออกมาต่อต้านอย่างรุนแรง  ผมแกร็งว่าจะมีการนองเลือด ผมเคยอ่านจิ๋นซีฮ่องเต้ ตอนแรกจิ๋นซีให้วิธีการค่อยๆลดทอนอำนาจของหลี่ปู๊เหว่ยลงที่ละน้อยๆอย่างใจเย็น จนตัวเองขึ้นมามีอำนาจ แต่ถ้าหากอยู่ดีๆใช้วิธีที่รุนแรงหมายจะจัดการกับหลี่ปู๊เหว่ยในพริบตาล่ะก็ไม่รู้สิ่งใดจะเกิดขึ้น  ถึงแม้ว่ารู้ว่าที่ผ่านมาหลี่ปู๊เหว่ยจะทำอะไรลงไปบ้างก็ตาม
...
แล้วคุณเห็นด้วยกับนปก.หรือนปช. หรือครับ? คุณน่าจะเห็นความแตกต่างอย่างชัดเจน ว่าพวกนปก.มันถ่อยแค่ไหน แล้วถ้าคุณเปรียบเทียบกับพันธมิตร คุณจะพบชัดเจนว่า พันธมิตรชุมนุมแบบสันติวิธีที่สุดแล้ว แม้พันธมิตร จะไม่ใช่ผู้ที่ดี 100% แต่ก็ไม่เหมือนพวกนปก.ที่เลว100% ไม่มีอะไรดีเลย
ขอให้คุณสังเกตดีๆนะครับ ปกติเวลาเกิดเหตุความรุนแรงต่างๆนั้น พันธมิตรจะไม่ใช่เป็นฝ่ายเริ่มก่อน เพราะอะไร เพราะพันธมิตรเกิดจากคนธรรมดามารวมกัน ชาวบ้านธรรมดาจากต่างจังหวัด รวมถึงคนในกรุงเทพอย่างเช่นครอบครัวผม มันไม่ยุติธรรมเลยที่สื่อสารมวลชนบางแหล่งนั้นชอบพูดจาในทำนองที่เรียกว่า "บอกไม่หมด" หรือ "พูดคลุมเครือ" กล่าวคือ พูดไม่ระบุชัดเจนว่าใครผิด ใครก่อเหตุ จนเกิดการเข้าใจผิดว่าพันธมิตรเป็นคนทำ ดูอย่างเหตุการณ์ 7 ตุลาคม 2551 พันธมิตรไปปิดล้อมรัฐสภา ด้วยเหตุผลที่จะไม่ให้รัฐบาลทรราชแถลงนโยบาย คุณก็เห็นได้ชัดเจนอยู่แล้วว่าพันธมิตรเพียงแค่ไปปิดล้อมรัฐสภาเอาไว้ "ด้วยมือตบ" ไม่มีอาวุธอืนเลยนอกจาก "มือตบ" ที่คุณบอกว่ามีปืนนั้น คุณคิดเหรอว่าพันธมิตรจะ "โง่" พกปืนให้คนทั่วไปมาหาว่าพันธมิตร "ซ่องสุมอาวุธสงครามและยุทโธปกรณ์"? แน่นอน ที่คุณเห็นคนหยิบปืนมายิงนั้นต้องเป็นพวกรัฐบาลแน่นอน ที่ต้องการป้ายสีพันธมิตร คุณต้องวิเคราะห์จุดนี้ให้เป็น ถ้าคุณมัวแต่ไปเชื่อสื่อที่บิดเบือนบอกว่าพันธมิตรยิงตำรวจ คุณก็จะเป็นหนึ่งในผู้ถูกหลอกโดยรัฐบาลทรราช คุณอยากเป็นอย่างนั้นหรือ
คุณคิดว่าพันธมิตรชอบนักเหรอ ที่มีประชาชนบริสุทธิอย่าง "โบ" นางสาวอังคณา ระดับปัญญาวุฒิ ตายไปต่อหน้าต่อตา ถ้าหากว่าพันธมิตรเป็นพวกรับจ้างมา แล้วทำไมพวกเขายังกล้าไปชุมนุมกันอย่างต่อเนื่องอีกล่ะครับ? ทำไมพวกเขาเลือกที่จะสู้ต่อ? แล้วทำไมพวกเขายอมเสียสละกันถึงขนาดนี้? แน่นอน ประชาชนที่มาชุมนุมร่วมกันเป็นพันธมิตรนั้น ล้วนแล้วแต่มาด้วยใจ ไม่ว่าฝนจะตก ฟ้าจะร้อง ลมจะพัดแรงแค่ไหน สังคมจะรุมต่อว่าอย่างไร ตำรวจจะมาเล่นงานเมื่อไหร่ก็ไม่รู้ ระเบิดอาจจะลอยเข้ามาในทำเนียบเมื่อไหร่ก็ได้ แล้วทำไมพวกเขาถึงยังหนักแน่นในอุดมการณ์ที่ว่า "รัฐห้ามแก้รธน. รัฐบาลต้องลาออก และต้องมีการเมืองใหม่"
ขอให้คุณคิดว่า พันธมิตรชุมนุมกันมาก็เหยียบ 170 วันแล้ว คุณคิดเหรอว่าพวกเขาถูกจ้างมา? ขนาดทักษินมันจ้างม๊อบนปก. มันยังทำได้แค่ไม่กี่วันเอง ยิ่งถ้ามีฝนตก พวกนปก. มันก็กระเจิงกันหมดแล้ว คุณเคยคิดจุดนี้บ้างไหม แล้วคุณช่วยตอบผมหน่อย ว่าอะไรที่ทำให้คุณไม่เห็นด้วยกับวิธีของพันธมิตร ในเมื่อที่พันธมิตรทำอยู่ ก็ทำได้อย่างสันติวิธีที่สุดแล้ว พันธมิตรไม่ได้พกมีด อีโต้ กระบอง ไม้หน้าสาม ท่อนเหล็ก แบบพวกนปก. ไม่ได้ขว้างก้อนหิน อิฐบล็อก ทำลายสถานที่ต่างๆแบบพวกนปก. ตอนไปบุกบ้านพลเอกเปรม ผมว่าผมอธิบายชัดเจนมากแล้วนะ
ปัจจุบันที่มีข่าวเรื่องการสานเสวนา ผมว่าเป็นเรื่องที่ช้าเกินไปเสียแล้ว ในเมื่อตอนนี้พิสูจน์ได้ทุกอย่างแล้วว่า "รัฐบาลเป็นหุ่นเชิดของทักษิณ ชินวัตร" อย่างชัดเจน และทักษิณ ชินวัตรก็เป็นนักโทษชายเรียบร้อยแล้ว อีกอย่าง พวกพรรคพลังประชาชนนั้นก็ถูกพิสูจน์แล้วว่า "โกงการเลือกตั้ง"เข้ามา ให้ดู "ยุทธ ตู้เย็น" ยงยุทธ ติยะไพรัช ที่ถูกตัดสินให้ใบแดงเรียบร้อยแล้ว แล้วคุณได้เห็นความห่วยแตกของ "สมชาย วงษ์สวัสดิ์" หรือยัง คุณเห็นไหมว่าเขาเหมือน "หุ่นยนต์" ที่ทักษิณกดรีโมทบังคับอยู่ คุณเห็นไหมว่าเขาผิดจรรยาบรรแค่ไหน เอาเวลาราชการไปมีชู้สาว ตามคลิป"หน้าเหมือน" ที่"เหมือน" จริงๆ เพราะพิสูจน์แล้วว่า รถที่ใช้รับส่งชู้สาวนั้นเป็นของลูกสาวของนายกคนปัจจุบันนั่นเอง แล้วคุณเห็นเหตุการณ์วันที่ 1 พย. ไหม ว่าพวกรัฐบาลมันไปชุมนุมกันเพื่อฟัง"เจ้านายที่แท้จริง"ของมัน นี่สังคมตาบอดอยู่หรือไง ก็เห็นแล้วไม่ใช่เหรอว่ารัฐบาลมันเป็นพวกทักษิณชัดเจน อีกทั้งยังหน้าด้านปล่อยให้ทักษิณหมิ่นกระบวนการยุติธรรมอีก นี่มันเป็นอะไรไปนะสังคมไทย แค่นี้ตัดสินไม่ได้หรือไร?
ด้วยเหตุผลที่กล่าวมาจึง "ป่วยการ" ที่จะพูดถึงเรื่องการสานเสวนา ดังนั้น วิธีเดียวที่จะทำไปสู่ความสงบและความเจริญของไทยอีกครั้ง คือการ "กำจัดคนชั่ว" ออกไปให้หมด
เหมือนตอนนี้ประเทศไทยเป็นโรคติดเชื้ออยู่ การสานเสวนาเสมือนการกินยาระงับปวด มันไม่ได้แก้ที่"สาเหตุที่แท้จริง" มันเป็นแค่การชะลอความปวดชั่วคราวเท่านั้น หรือร้ายไปกว่านั้นอาจจะทำให้โรคยิ่งลุกลามก็ได้เพราะปล่อยเอาไว้นานเกินไป วิธีแก้คือต้อง "กินยาฆ่าเชื้อ" นั่นคือการให้รัฐบาลชั่วออกไป เอาทักษิณไปติดคุกเป็นบรรทัดฐานว่าทำชั่วไว้ต้องได้รับโทษ หลังจากนั้นจึงเริ่มสร้างชาติใหม่ คราวนี้ก็ไร้อุปสรรคแล้ว
ผมพิมพ์มาซะยืดยาวนี้ ก็หวังว่าคุณ r_and_y และคนที่คิดเหมือนคุณ จะได้เข้าใจเสียทีว่า ตอนนี้สังคมไทยเหลือทางออกทางเดียวแล้ว คือต้องร่วมกันเป็น"ยาฆ่าเชื้อ" กำจัดคนชั่วออกจากสังคม แล้วร่วมกันสร้างประเทศไทยใหม่ ผมว่าคุณ r_and_y น่าจะเข้าใจพันธมิตรมากขึ้นนะครับ จากที่ผมอธิบายไป
ผมเป็นห่วงจริงๆนะครับ ผมหวังว่าถ้าคุร r_and_y เข้าใจที่ผมพูดแล้ว และมองพันธมิตรในแง่ดีได้เสียที ก็รบกวนคุณ r_and_y ช่วยไปปรับความเข้าใจให้คนอื่นๆที่คิดเหมือนคุณที่คุณรู้จักด้วย เราต้องใส่ใจรายละเอียด 1คนก็มีค่าแก่การรับรู้ความจริง ผมหวังว่าที่ผมอธิบายมายืดยาวคงไม่สูญเปล่าและไม่เหนื่อยฟรี  Smiley
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Mwit_Psychoror
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 781


Reality is the average of all illusion


« Reply #25 on: November 06, 2008, 12:41:33 PM »

   ผมเชื่อว่าปัญหาในเรื่องการโกง มันฝังลึกในการเมืองไทยมานาน  เพราะฉะนั้นการแก้ไขก็ไม่อาจจะทำให้มันบริสุทธิ์ในพริบตา ได้เราควรปล่อยให้องค์กรณ์อิสระจัดการหรือสู้กันด้วยหลักฐาน เพราะหากจะกวาดล้างในพริบตานั้นฝ่ายเสียประโยชน์จะออกมาต่อต้านอย่างรุนแรง  ผมแกร็งว่าจะมีการนองเลือด ผมเคยอ่านจิ๋นซีฮ่องเต้ ตอนแรกจิ๋นซีให้วิธีการค่อยๆลดทอนอำนาจของหลี่ปู๊เหว่ยลงที่ละน้อยๆอย่างใจเย็น จนตัวเองขึ้นมามีอำนาจ แต่ถ้าหากอยู่ดีๆใช้วิธีที่รุนแรงหมายจะจัดการกับหลี่ปู๊เหว่ยในพริบตาล่ะก็ไม่รู้สิ่งใดจะเกิดขึ้น  ถึงแม้ว่ารู้ว่าที่ผ่านมาหลี่ปู๊เหว่ยจะทำอะไรลงไปบ้างก็ตาม

ตามทฤษฎีมันก็ควรจะเป็นอย่างนั้น แต่ความจริงแล้วองค์กรอิสระมันจะไม่อิสระขึ้นทุกวันๆ ตัวอย่างก็เช่น กกต.(นานมาแล้ว) ที่บอกว่าตัวเองเป็นองค์กรอิสระ แต่ถูกศาลตัดสินจำคุกเรื่องโกงการเลือกตั้ง ถ้าคุณมีความเชื่อในศาลสถิตยุติธรรม คุณก็ต้องเห็นด้วยกับเรื่องนี้ว่าองค์กรอิสระ ถูกครอบงำมากขึ้นเรื่อยๆ

ประวัติศาสตร์มันไม่ซ้ำรอยเดิม เอาพงศาวดารมาอ้างอิงไม่ได้หรอก อย่างสมันก่อนที่เกิดเหตุการณ์ 14 ตุลา รัฐบาลก็ต้องลาออก แต่7 ตุลา ตอนนี้ รัฐบาลไม่ยอมลาออก กลับแก้ตัวว่าฝ่ายพันธมิตรพกระเบิดมาเองบ้าง ตัดต่อภาพบ้าง เหยียบกันขาขาดบ้าง tickedoff ปัจจัยมันแตกต่างกันไป มันคนละเหตุการณ์กัน เอามาเปรียบเทียบกันไม่ได้หรอกครับ
Logged
r_and_y
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 24


« Reply #26 on: November 07, 2008, 06:39:02 PM »

  ผมอยากบอกคุณgreatว่าในเมื่อผมไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณแล้วทำไมผมจะไปเห็นด้วยกับนปก. ทุกวันนี้ไม่ได้มีแค่กลุ่ม พันธมิตร รัฐบาล นปก เท่านั้นน่ะครับ เพราะมีคนจำนวนไม่น้อยที่อยากให้ยุติจากชุมนุมและอยากเห็นบ้านเมืองสงบสุข
  ส่วนเรื่ององค์กรณ์อิสระถูกแทรกแซง ผมว่าช่วงปฎิวัติก็ได้มีการโยกย้ายและแก้ไขไปแล้ว  เราควรจะให้โอกาสกับองค์กรณ์อิสระในการจัดการเสียก่อนครับ
  อันที่จริงเมื่อก่อนตอนที่พันธมิตรชุมนุมก่อนการปฎิวัตินั้นผมเองก็เป็นส่วนหนึ่งที่สนับสนุนน่ะครับเพราะผมเองก็ไม่สบายใจกับองค์กรณ์อิสระที่ถูกครอบงำ  แต่การชุมนุมรอบที่2นี้ผมรู้สึกว่าเงื่อนไขต่างๆได้เปลี่ยนไปจากเมื่อก่อน
  และผมก็ขออธิบายเพิ่มเติมอีกสักนิดว่าผมไม่ได้ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรทุกอย่าง  ผมเพียงแต่ไม่เห็นด้วยกับวิธีการชุมนุมที่บุกรุกสถานที่ราชการและนายสนธิที่นำสิ่งที่ไม่ควรจะวาง ไปวาง
  ส่วนเรี่องการสลายการชุมนุมที่รัฐสภานั้นผมไม่รู้จริงๆว่าเป็นยังไงเพราะผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่ถ้าจะบอกว่าพันธมิตรไม่มีปืนนี้ผมยังไม่อยากจะเชื่อเท่าไร เพราะได้ยินข่าวว่ามีคนเมาขับรถเข้าไปในบริเวณที่ชุมนุมแล้วโดนยิงมา(ถ้ามีปืนได้ผมว่ามันก็ไม่แน่ที่จะมีระเบิดครับเพราะถ้าเป็นระเบิดทำเองมันก็..)  แล้วก็การแถลงนโยบายเป็นสิ่งที่รัฐธรรมนูญเขียนว่าต้องทำก่อนการบิหารราชการแผ่นดิน  แล้วผมก็เชื่อว่าถ้าวันนั้นไม่ตัดสินใจสลายการชุมนุมรัฐสภาก็คงถูกยึดถาวร เพราะมีธรรมเนียบรัฐบาลเป็นตัวอย่างขนาดมีหมายศาล ซึ่งออกโดยฝ่ายตุลาการ บังคับให้ตำรวจต้องปฎิบัติหน้าที่  เมื่อก่อนหน้านั้นก็ยังไม่สามารถทำอะไรได้  หรือถ้าไม่รีบสลายการชุมนุมแล้วมีผู้ชุมนุมสมทบมากขึ้นเรื่อยๆการสูญเสียก็จะมากขึ้น
  ผมแค่ต้องการให้ทุกอย่างดำเนินไปภายใต้กติกา
Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #27 on: November 07, 2008, 08:15:08 PM »

  ผมอยากบอกคุณgreatว่าในเมื่อผมไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณแล้วทำไมผมจะไปเห็นด้วยกับนปก. ทุกวันนี้ไม่ได้มีแค่กลุ่ม พันธมิตร รัฐบาล นปก เท่านั้นน่ะครับ เพราะมีคนจำนวนไม่น้อยที่อยากให้ยุติจากชุมนุมและอยากเห็นบ้านเมืองสงบสุข
  ส่วนเรื่ององค์กรณ์อิสระถูกแทรกแซง ผมว่าช่วงปฎิวัติก็ได้มีการโยกย้ายและแก้ไขไปแล้ว  เราควรจะให้โอกาสกับองค์กรณ์อิสระในการจัดการเสียก่อนครับ
  อันที่จริงเมื่อก่อนตอนที่พันธมิตรชุมนุมก่อนการปฎิวัตินั้นผมเองก็เป็นส่วนหนึ่งที่สนับสนุนน่ะครับเพราะผมเองก็ไม่สบายใจกับองค์กรณ์อิสระที่ถูกครอบงำ  แต่การชุมนุมรอบที่2นี้ผมรู้สึกว่าเงื่อนไขต่างๆได้เปลี่ยนไปจากเมื่อก่อน
  และผมก็ขออธิบายเพิ่มเติมอีกสักนิดว่าผมไม่ได้ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรทุกอย่าง  ผมเพียงแต่ไม่เห็นด้วยกับวิธีการชุมนุมที่บุกรุกสถานที่ราชการและนายสนธิที่นำสิ่งที่ไม่ควรจะวาง ไปวาง
  ส่วนเรี่องการสลายการชุมนุมที่รัฐสภานั้นผมไม่รู้จริงๆว่าเป็นยังไงเพราะผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่ถ้าจะบอกว่าพันธมิตรไม่มีปืนนี้ผมยังไม่อยากจะเชื่อเท่าไร เพราะได้ยินข่าวว่ามีคนเมาขับรถเข้าไปในบริเวณที่ชุมนุมแล้วโดนยิงมา(ถ้ามีปืนได้ผมว่ามันก็ไม่แน่ที่จะมีระเบิดครับเพราะถ้าเป็นระเบิดทำเองมันก็..)  แล้วก็การแถลงนโยบายเป็นสิ่งที่รัฐธรรมนูญเขียนว่าต้องทำก่อนการบิหารราชการแผ่นดิน  แล้วผมก็เชื่อว่าถ้าวันนั้นไม่ตัดสินใจสลายการชุมนุมรัฐสภาก็คงถูกยึดถาวร เพราะมีธรรมเนียบรัฐบาลเป็นตัวอย่างขนาดมีหมายศาล ซึ่งออกโดยฝ่ายตุลาการ บังคับให้ตำรวจต้องปฎิบัติหน้าที่  เมื่อก่อนหน้านั้นก็ยังไม่สามารถทำอะไรได้  หรือถ้าไม่รีบสลายการชุมนุมแล้วมีผู้ชุมนุมสมทบมากขึ้นเรื่อยๆการสูญเสียก็จะมากขึ้น
  ผมแค่ต้องการให้ทุกอย่างดำเนินไปภายใต้กติกา
เอาเป็นว่าคุณก็อยู่กับความคิดของคุณต่อไปแล้วกันนะครับ ผมว่าผมหยิบยื่นข้อมูลข่าวสารที่ถูกต้องให้คุณแล้ว แต่คุณไม่คิดที่จะรับมันเอง ผมก็เสียใจนะครับที่ผมอธิบายแทบตาย เอาเหตุผลทุกอย่างมาหักล้างกับสิ่งที่คุณกล่าวหาแล้ว แต่คุณก็ยังคิดว่าคุณถูกต้องเสมอ (คุณก็บอกสิครับ ว่าที่ผมพูดมามันฟังไม่ขึ้นตรงไหน)
ผมถือว่าคุณเป็นคนที่เห็นคนชั่วอย่างทักษิณแล้วเมินเฉย ไม่เกิดความกระตือรือร้นที่จะทำอะไรซักอย่างให้ชาติบ้านเมือง ถามหน่อยว่าถ้าพันธมิตรกลับบ้านกันหมด แล้วพวกรัฐบาลแก้รธนสำเร็จ ทักษิณกลับมา... บ้านเมืองมันจะสงบไหม?
ทุกวันนี้ที่ไม่สงบ เพราะพวกทักษิณเป็นคนก่อความไม่สงบ ถามหน่อยครับว่าพันธมิตรอยู่ทำเนียบ มันกระทบกับชีวิตของคุณมากเลยเหรอ? คุณบอกว่าเศรษฐกิจไม่ดีใช่ไหม คุณก็หันไปดูสิว่าใครเป็นรัฐมนตรีคลัง เขาจบเศรษฐศาสตร์มารึปล่าว... ไม่เลย! แล้วเอาสากกระเบือ(ขอโทษที่ใช้คำแรง)ไปอยู่ในกระทรวงที่เป็นความมั่นคงของประเทศ แล้วเศรษฐกิจมันจะไปดีได้อย่างไร?
คุณต้องทำใจแล้ว ว่าตอนนี้ที่พันธมิตรทำถือเป็นทางเลือกสุดท้ายที่ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้แล้ว คนไปชุมนุมกันด้วยใจ ชุมนุมไปเรื่อยๆ สร้างเครือข่ายที่แข็งแรง แล้ววันหนึ่ง อารยขัดขืนจะชนะอธรรม คุณคอยดู
ผมไม่ข้อร้องวิงวอนให้คุณมาเป็นพันธมิตรหรอก ก็ได้ คุณดูอยู่เฉยๆนะ ถ้าหากวันหนึ่งพันธมิตรแพ้ แล้วพวกรัฐบาลมันกินบ้านเมือง วันนั้นคุณอย่ามาเรียกร้องอะไรแล้วกัน ประเทศไทยอาจเป็นสาธารณรัฐไทย แทนที่จะเป็นราชอาณาจักรไทย นี่คุณยังคงไม่รู้สินะ ว่าพวกทักษิณมันทำเวปไซต์จาบจ้วงเป็นร้อยๆเว็บ โดยที่กระทรวงไอซีทียังไม่เคยปิดเวปไซต์พวกนั้นแม้แต่เว็บเดียว คุณดูอย่างเว็บ"ฟ้าเดียวกัน"สิ ถ้าคุณลองเข้าไปดู คุณจะรู้ว่าพวกนั้นมันเห็นสถาบันเป็นอะไร แล้วคุณก็จะรู้ว่าถ้ายิ่งปล่อยพวกรัฐบาลไว้นาน มันก็จะยิ่งทำให้สถาบันถูกบั่นทอนลงไปเรื่อยๆ

ผมจะเถียงคุณครั้งนี้เป็นครั้งสุดท้าย ถ้าคุณยังคิดว่าผมเป็นตัวตลก พูดอะไรมาก็ดูไม่เป็นกลางในความคิดของคุณ ผมก็จะหยุด ผมก็เหนื่อยเป็นเหมือนกัน เวลาของผมก็มีค่า ผมมีภาระที่จะต้องอ่านหนังสือ เตรียมคัดผู้แทนฟิสิกส์โอลิมปิกปีสุดท้าย ผมว่าผมใจกว้างแล้วที่มาโพสอธิบายหวังว่าจะช่วยให้คุณได้เข้าใจอะไรดีขึ้น มองโลกกว้างขึ้น เข้าใจสถานการณ์ว่าบ้านเมืองตอนนี้มันจะล่มจมแล้ว การเจรจายุติความรุนแรงมันถูกปิดลงไปแล้วด้วยน้ำมือของพวกรัฐบาลในวันที่ 7 ต.ค.

ชีวิตนี้คุณเลือกเอง ส่วนผมเลือกที่จะหยุด แล้วไปอธิบายให้คนอื่นดีกว่า ผมสบายใจกว่าเยอะ และก็ไม่เสียเวลาผมด้วย
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
r_and_y
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 24


« Reply #28 on: November 07, 2008, 10:21:50 PM »

  ผมก็ต้องอธิบายก่อนน่ะคับเพื่อไม่ให้หลงประเด็น  คือ ผมไม่ได้เอยถึง นปก ไม่ได้พูดว่าเค้าดีหรือไม่อย่างไร เพราะฉะนั้นตรงที่คุณเอยถึง นปก ผมไม่มีความคิดเห็นครับ
  ส่วนที่ถามว่าเห็นคนชั่วแล้วเมินเฉย  ผมไม่ได้เมินเฉยเลยแม้แต่น้อยครับ เพราะผมได้บอกไปแล้วครับว่า  การที่เราจะไปกระทำการใดที่ไปแก้ไขบางสิ่งบางอย่างที่มันฝังรากลึกมานาน  ย่อมนำไปสู่การนองเลือดนั้น  คือผมขอคิดอะไรแบบง่ายๆน่ะว่าสมมุติว่าถ้าเค้าโกงจริงๆ เราก็แค่ยากจน  แล้วสักวันเค้าจะได้รับผลกรรมนั้น  แต่ถ้าบ้านเมืองวุ่นวายเกิดการตีกันขึ้นมา  แม้แต่ชีวิตเราก็จะไม่มี ผมจึงได้เสนอให้องค์กรณ์อิสระเป็นคนตรวจสอบ  เพราะองค์กรณ์อิสระส่วนหนึ่งก็ได้รับการแต่งตั้งจากคณะปฎิวัติซึ่งไม่ใช่คนฝั่งทักษิณแน่นอน

  ส่วนประเด็นเศรษฐกิจ  ในเมื่อคุณบอกว่ารัฐบาลนี้โกงอย่างนั้นอย่างนี้ คุณก็อาจจะสรุปว่า คนที่อุ้มเศรษฐกิจคือภาคเอกชน  แล้วถ้าบ้านเมืองยังมีแต่ความวุ่นวายแล้วภาคเอกชนจากไหนจะมาลงทุนในไทย

  เรื่องธรรมเนียบ อันที่จริงถ้าผมเป็นตำรวจน่ะคับตอนที่ตั้งด่านสกัดม๊อปมือตบ ผมจะใช้วิธีนอนราบกับพื้นแล้วจะวัดใจว่าม๊อปจะกล้าเหยียบตำรวจที่ใช้วิธีอหิงสาหรือไม่ 2funny   แต่เรื่องมันผ่านมาแล้วก็ชังมันเถอะ

  ผมเองก็ไม่ได้อยากจะทะเลาะกับคุณgreatเท่าไรหรอกครับ  เพียงแต่ว่าคุณบอกผมเพียงว่าคนอื่นไม่ดีอย่างนั้นไม่ดีอย่างนี้  แต่ไม่ได้บอกว่าวิธีที่พันธมิตรทำอยู่นั้นดีกว่าวิธีที่ผมกล่าวอยู่ยังไงต่างหากครับ  แล้วก็ถ้าพันธมิตรคิดล้มล้างระบอบทักษิณแบบถอนรากถอนโค่นในพริบตาล่ะก็ผมอยากรู้ว่า จะหลีกเลี่ยงการนองเลือดนั้นได้อย่างไร

  เพราะถึงแม้จะทำลายระบอบทักษิณได้แต่คนไทยแตกความสามัคคีแล้วผมว่ามันไม่มีความหมาย

  ส่วนเรื่องอาวุธนี่ผมพูดจริงๆจากใจเลยว่าผมเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งเพราะถ้ามองในมุมของคุณgreatมันก็ไม่ผิด  แต่ถ้ามองว่าพกไปก็ไม่เสียหายเพราะถึงเวลาก็มีวิธีการที่จะแก้ตัวแบบนั้น  มันก็ไม่ผิดแหละคับ  เพราะระเบิดน่ะ  น่าจะเคยได้ยินรเรื่องโรงเรียนหนึ่งซึ่งผมไม่ขอเอยนามเพราะปัจจุบันเค้าพัฒนาแล้ว  ในอดีตเมื่อ20-30ก่าปีที่แล้วมีโรงเรียนสายสามัญแห่งหน่งมีการตีกับโรงเรียนอาชีวะอยู่เรื่อยๆ วิธีการของเค้าก็คือ จี้รถเมล์แล้วยกพวกไปกันเกือบทั้งโรงเรียน ซึ่งอาวุธที่ใช้ก็คือระเบิดขวด  แต่ผมก็ไม่รู้อานุภาพมันหรอกคับ  แต่มันแสดงให้เห็นว่าแค่เด็กมัธยมก็สามารถทำระเบิดได้ด้วยตัวเอง uglystupid2
  สุดท้ายผมอยากถามความคิดเห็นของคนในบอร์ดว่า ถ้าหากคุณเป็นคนที่อยากเห็นทุกฝ่ายยุติการชุมนุมนั้นมีวิธีการแสดงออกอย่างไร  เพราะที่ผ่านมาเห็นคนพูดออกข่าวทุกวันๆ  แต่มันไม่มีพลังพอ แล้วก็จะไปชุมนุมแบบพวกเค้าทั้ง2ก็ไม่ได้ เพราะถ้าเราดันไปชุมนุมซะเองก็คงจะไม่มีสิทธิ์ไป ขอให้เค้าเลิกชุมนุมกัน
Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #29 on: November 07, 2008, 10:51:28 PM »

...
  เรื่องธรรมเนียบ อันที่จริงถ้าผมเป็นตำรวจน่ะคับตอนที่ตั้งด่านสกัดม๊อปมือตบ ผมจะใช้วิธีนอนราบกับพื้นแล้วจะวัดใจว่าม๊อปจะกล้าเหยียบตำรวจที่ใช้วิธีอหิงสาหรือไม่ 2funny   แต่เรื่องมันผ่านมาแล้วก็ชังมันเถอะ
...
คุณเห็นเรื่องแบบนี้เป็นเรื่องน่าขำ?? คุณคงยังไม่รู้สินะ ว่าพวกตำรวจทำอะไรกับพันธมิตรผู้หญิงที่แกล้งตายเพราะโดนพวกนปก.ทำร้าย.... คำตอบคือตำรวจปล่อยให้พวกนปก.ไปกระทืบผู้หญิงต่อหน้าต่อตา ไม่ห้ามปรามเลย

ส่วนเหตุการณ์วันที่7 ต.ค. คุณลองอ่านตามลิงค์นี้
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php?Itemid=114&topic=2991.0
ถ้าคุณมีญาติอยู่ในเหตุการณ์ คุณคงขำไม่ออกแน่   Shocked

...
  ผมเองก็ไม่ได้อยากจะทะเลาะกับคุณgreatเท่าไรหรอกครับ  เพียงแต่ว่าคุณบอกผมเพียงว่าคนอื่นไม่ดีอย่างนั้นไม่ดีอย่างนี้  แต่ไม่ได้บอกว่าวิธีที่พันธมิตรทำอยู่นั้นดีกว่าวิธีที่ผมกล่าวอยู่ยังไงต่างหากครับ  แล้วก็ถ้าพันธมิตรคิดล้มล้างระบอบทักษิณแบบถอนรากถอนโค่นในพริบตาล่ะก็ผมอยากรู้ว่า จะหลีกเลี่ยงการนองเลือดนั้นได้อย่างไร
...
วิธีของพันธมิตรในปัจจุบัน ดีกว่าวิธีใช้องค์กรอิสระของคุณ ตรงที่ พวกทักษิณแทรกแซงพันธมิตรไม่ได้ พวกองค์กรแม้จะมาจากคณะปฏิวัติ แต่บางองค์กรก็ถูกแทรงแซงด้วยอำนาจเงิน องค์กรที่ตั้งขึ้นมาแล้วไม่ถูกแทรกแซง เท่าที่ผมเห็นมีองค์กรเดียวคือคตส. ที่เอาทักษิณติกคุกได้ ส่วนองค์กรอื่น(รวมที่ไม่ใช่มาจากคปค.ด้วย)เกิดความล่าช้าในหลายๆจุดเนื่องจากทักษิณเอาเงินฟาดหัว นี่เป็นเหตุผลว่าวิธีที่พันธมิตรใช้อยู่ ... อารยขัดขืน... คือวิธีที่ดีกว่าของคุณแน่นอน coolsmiley

...
  เพราะถึงแม้จะทำลายระบอบทักษิณได้แต่คนไทยแตกความสามัคคีแล้วผมว่ามันไม่มีความหมาย
...
เหอะๆ ผมอดเถียงคุณไม่ได้จริงๆ
ปัจจุบันฝ่ายที่ไม่สามัคคีกันคือ พันธมิตร กับ ทักษิณ ไม่ใช่ พันธมิตรกับนปก.
นปก. ถ้าตัดพวกแกนนำที่เป็นพวกทักษิณออกไป ที่เหลือคือประชาชนรากหญ้าผู้ที่ไม่รู้อีโหน่อีเหน่ บ้างก็ถูกอำนาจเงินซื้อมา บ้างก็ถูกบังคับโดยพวกหัวคะแนนตามต่างจังหวัด ชาวบ้านพวกนี้ไม่สามารถเข้าถึงแหล่งข้อมูลข่าวสารได้ และเนื่องจากการศึกษาไปไม่ถึง ดังนั้นชาวบ้านเหล่านี้จึงถูกหลอกได้ง่าย
พันธมิตรไม่ได้ทะเลาะกับชาวบ้านเหล่านี้ซึ่งเป็นคนไทยด้วยกัน แต่พันธมิตรกำลังทะเลาะกับพวกระบอบทักษิณ ซึ่งเป็นระบอบที่มีเจตนาล้มล้างสถาบัน ดังนั้นพันธมิตรจึงประกาศตัวเป็นศัตรูกับระบอบนี้ เพราะพันธมิตรต้องการให้ไทยดำรงไว้ซึ่งชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ความจริงไม่ควรใช้คำว่าทะเลาะ แต่ควรใช้คำว่า"ต่อสู้" จะดีกว่า
ดังนั้น คนไทยไม่ได้แตกความสามัคคีกัน เพียงแต่พวกชาวบ้านที่โดนทักษิณปั่นหัว ยังไม่รู้ตัวว่าโดนปั่นหัวอยู่ พวกทักษิณเก่งเรื่องใช้สงครามจิตวิทยากับชาวบ้านโดยเฉพาะเรื่องนโยบายประชานิยมและไสยศาสตร์ อีกทั้งพวกทักษิณนั้นสามารถใช้สื่อเพื่อประโยชน์ของตนได้อย่างมืออาชีพ
งานของพันธมิตรอีกอย่างหหนึ่งคือทำให้ชาวบ้านพวกนี้รู้ตัวว่ากำลังถูกทักษิณหลอกใช้อยู่ ดังนั้นคนไทยไม่ได้ทะเลาะกัน แต่ยังเอื้อเฟื้อต่อกันอีกต่างหาก ไม่อย่างนั้นผมคงไม่มานั่งพิมพ์ยืดยาวอธิบายให้คุณกับคนอื่นๆที่คิดแบบคุณหรอก นี่เพราะผมคิดว่าเป็นหน้าที่อย่างหนึ่งของผมที่ต้องทำ แม้จะเป็นส่วนเล็กๆ แต่ส่วนเล็กๆประกอบกันก็เป็นส่วนใหญ่ๆได้

สรุปคือ ถ้าระบอบทักษิณถูกทำลาย แล้วชาวบ้านที่ถูกทักษิณหลอกสามารถเข้าถึงความจริงได้ คนไทยก็จะสามัคคีกัน มากขึ้นกว่าที่เป็นอยู่ และมากยิ่งๆขึ้นไป ตรงข้ามกับที่คุณได้กล่าวมาเลย

...
  สุดท้ายผมอยากถามความคิดเห็นของคนในบอร์ดว่า ถ้าหากคุณเป็นคนที่อยากเห็นทุกฝ่ายยุติการชุมนุมนั้นมีวิธีการแสดงออกอย่างไร  เพราะที่ผ่านมาเห็นคนพูดออกข่าวทุกวันๆ  แต่มันไม่มีพลังพอ แล้วก็จะไปชุมนุมแบบพวกเค้าทั้ง2ก็ไม่ได้ เพราะถ้าเราดันไปชุมนุมซะเองก็คงจะไม่มีสิทธิ์ไป ขอให้เค้าเลิกชุมนุมกัน
พันธมิตรประกาศชัดแล้วว่าจะยุติการชุมนุมก็ต่อเมื่อรัฐบาลไม่แก้รธน.  ลาออกทั้งคณะ และนำทักษิณกลับมาติดคุกใช้เวรกรรม สร้างบรรทัดฐานว่าคนชั่วต้องได้ชั่ว คนดีต้องได้ดี  coolsmiley
« Last Edit: March 01, 2010, 01:59:44 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Pages: « 1 2 3 4 »   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น