มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

สมัครสมาชิกฟรีเพื่อเห็นไฟล์แนบและดาวน์โหลดไฟล์ ขออภัยในความไม่สะดวก

ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41237 Posts in 6173 Topics- by 8010 Members - Latest Member: สุกัญญา
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »   Go Down
Print
Author Topic: ค่ายโอลิมปิก สสวท. ค่ายที่ 1 ประจำปีการศึกษา 2551 (25+4-1 คน)  (Read 100855 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
LisZt
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 55


« Reply #120 on: November 01, 2008, 10:55:23 AM »

ในข้อสอบเรื่องคลื่นครับ ข้อนั้นผมใบ้กินเลยครับ  Grin Grin
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6275


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #121 on: November 01, 2008, 12:03:17 PM »

ผมไม่มั่นใจข้อ 3 เลยครับ

ผมตอบ 0 ครับ (เท่า ChayVa เลย  2funny แต่คนอื่นได้ไม่เท่า ...

0 คือคะแนนที่ได้มั๊ง  Grin
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #122 on: November 01, 2008, 01:51:13 PM »

ผมไม่มั่นใจข้อ 3 เลยครับ

ผมตอบ 0 ครับ (เท่า ChayVa เลย  2funny แต่คนอื่นได้ไม่เท่า ...

0 คือคะแนนที่ได้มั๊ง  Grin
ผมอยากตอบว่า {\theta}^{\prime} = 0 มากเลยครับ idiot2
คือลองพิจารณามวลเล็กๆ \delta mส่วนหนึ่งของท่อนไม้ในกรอบSนั้น v_x =0/tex] นี้ บ่งบอกโดยทิศความเร็วลัพธ์ของมัน สมมติว่าทิศความเร็วลัพธ์ทำมุม \phiกับแกนX' วัดตามเข็มนาฬิกา จะได้ว่า
\tan \phi = \dfrac{w}{V} = \dfrac{u \sqrt{1-{(V/c)}^2}}{V}
แต่พบว่า ไม่มี \delta m ตัวไหนสำคัญกว่ากัน (คือตอนนี้กำลังคิดกรณีทั่วไปอยู่ ไม่ได้เจาะจงว่า \delta m อยู่พิกัดอะไรในกรอบS) ดังนั้น ทุกๆส่วนของท่อนไม้ จะเคลื่อนที่เป็นมุมเท่านี้
ผมใช้คำว่า"ทุกส่วน" นั่นแปลว่า ไม่มีการ"หมุน"ของท่อนไม้ระหว่างการแปลงกรอบ ผมจึงตอบว่าทิศการวางตัวของท่อนไม้ในS'ขนานกับแกน X' นั่นคือ {\theta}^{\prime} = 0

หรือจะอธิบายว่า ในทิศทางตั้งฉากกับการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างกรอบ y^{\prime} = y ดังนั้น ไม้ก็ยังคงขนานอยู่กับแกนX'ในS' ตลอดเวลา

แต่!!!ถ้าจะพิจารณาว่า "ผู้สังเกตในกรอบS'ที่จุดกำเนิดO' " มองเห็นท่อนไม้วางตัวอย่างไร ผมว่า คำตอบคงจะแตกต่างออกไป นั่นคือ ไม้น่าจะวางตัวทำมุมกับแกน X'(ในมุมมองของผู้สังเกต) เพราะ แสงที่เดินทางจากปลายไม้ทั้งสอง จะต้องใช้เวลาเท่ากันในการมาถึงผู้สังเกต(มาถึงผู้สังเกตในเวลาต่อมาที่สังเกตเห็น laugh) ดังนั้นระยะจากปลายไม้ไปหาผู้สังเกตในกรอบS'ที่O' ซึ่งกำลังเห็นไม้เลื่อนไปทิศ -X' จะต้องมีขนาดเท่ากัน จึงทำให้ไม้วางตัวทำมุมอย่างที่กล่าวไว้

แต่ว่าโจทย์ไม่ได้ระบุคำว่า"ผู้สังเกตในกรอบS'ที่O' " เอาไว้ ดังนั้นผมจึงคิดว่า คำตอบน่าจะเป็น {\theta}^{\prime} = 0 อย่างที่ตั้วกับฉายตอบ
...
หรือว่าผมทำผิดครับ uglystupid2
« Last Edit: March 01, 2010, 12:55:32 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6275


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #123 on: November 01, 2008, 02:05:17 PM »

ผมไม่มั่นใจข้อ 3 เลยครับ

ผมตอบ 0 ครับ (เท่า ChayVa เลย  2funny แต่คนอื่นได้ไม่เท่า ...

0 คือคะแนนที่ได้มั๊ง  Grin
ผมอยากตอบว่า {\theta}^{\prime} = 0 มากเลยครับ idiot2
...
...
หรือว่าผมทำผิดครับ uglystupid2

ถูกตัดตัวทิ้งเหมือนกัน  Grin
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #124 on: November 01, 2008, 03:00:04 PM »

ผมไม่มั่นใจข้อ 3 เลยครับ

ผมตอบ 0 ครับ (เท่า ChayVa เลย  2funny แต่คนอื่นได้ไม่เท่า ...

0 คือคะแนนที่ได้มั๊ง  Grin
ผมอยากตอบว่า {\theta}^{\prime} = 0 มากเลยครับ idiot2
...
...
หรือว่าผมทำผิดครับ uglystupid2

ถูกตัดตัวทิ้งเหมือนกัน  Grin
แป่ว  buck2

แต่ผมก็เจออะไรแปลกๆครับ จากสมการการแปลงโมเมนตัม
p_y^{\prime} = p_y
 {\gamma}_w (\delta m) w = {\gamma}_u (\delta m) u
นั่นคือ
w =u
u \sqrt{1-{(V/c)}^2} = u
มันจะได้ว่า
V = 0 Shocked Shocked Shocked

แปลกจริงๆครับ uglystupid2

ผมว่ามันคงมีอะไรที่ผมคิดไม่ถึงแน่เลย  Grin
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #125 on: November 01, 2008, 03:11:35 PM »

รบกวนท่านอาจารย์ตรวจคำตอบให้ด้วยครับ Smiley (คำตอบทั้งหมดปราศจากการตรวจทานทั้งสิ้นเพราะผมทำไม่ทัน Cry)
1. (ข้อนี้ผมทำไป 5 หน้ากระดาษA4 - -*)
\displaystyle{v_x  = {{p_o c} \over {\sqrt {\left( {m^2 c^2  - p_o^2 } \right)\left( {1 + \alpha ^2 t^2 } \right)} }}} พบว่าลู่เข้าหา 0
\displaystyle{v_y  = {{c\alpha t} \over {\sqrt {1 + \alpha ^2 t^2 } }}} พบว่าลู่เข้าหาความเร็วแสง
\displaystyle{\theta  = \arctan {{v_y } \over {v_x }} = \arctan \left\{ {{{\alpha t\sqrt {m^2 c^2  - p_o^2 } } \over {p_o }}} \right\}}
โดย \displaystyle{\alpha  \equiv {{eE_o } \over {mc}}\sqrt {{{1 - 2\left( {p_o /mc} \right)^2 } \over {1 - \left( {p_o /mc} \right)^2 }}} }
2.
\displaystyle{V_{cm}  = {{pc} \over {p + mc}}}
\displaystyle{E_\xi ^{cm}  = pc\sqrt {{{mc} \over {2p + mc}}} } โฟตอน
\displaystyle{E_A^{cm}  = {{mc^2 } \over {\sqrt {1 - \left\{ {p/\left( {p + mc} \right)} \right\}^2 } }} อนุภาคA
3.
{\theta}^{\prime}  = 0 <---- สงสัยจะผิด uglystupid2
4.
\displaystyle{T_{\min }  = {{m_\pi  } \over {2m_p }}\left( {m_\pi  c^2  + 4m_p c^2 } \right) = 280\;{\rm{MeV}}}
5.
5.1)\displaystyle{Z = {{2a_4 A} \over {a_3 A^{2/3}  + 4a_4 }} = {{47.4A} \over {0.71A^{2/3}  + 94.8}}}
5.2)นำเอาฟังก์ชัน Z(A) ไปวาดกราฟ (ผมใช้สร้างตารางเอา) ลองแทนค่า A หลายๆค่าเช่น 1,5,10,50,100,150,200,... พบว่า ช่วงแรกๆนั้น N=Z แต่ช่วงหลังๆ N>Z จึงจะเสถียร
5.3) ทำไม่ทันครับ laugh
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
milky
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 77

Physics


« Reply #126 on: November 01, 2008, 03:32:38 PM »

ผมไม่มั่นใจข้อ 3 เลยครับ

ผมตอบ 0 ครับ (เท่า ChayVa เลย  2funny แต่คนอื่นได้ไม่เท่า ...

0 คือคะแนนที่ได้มั๊ง  Grin
ผมอยากตอบว่า {\theta}^{\prime} = 0 มากเลยครับ idiot2
...
...
หรือว่าผมทำผิดครับ uglystupid2

ถูกตัดตัวทิ้งเหมือนกัน  Grin
แป่ว  buck2

แต่ผมก็เจออะไรแปลกๆครับ จากสมการการแปลงโมเมนตัม
p_y^{\prime} = p_y
 {\gamma}_w (\delta m) w = {\gamma}_u (\delta m) u
นั่นคือ
w =u
u \sqrt{1-{(V/c)}^2} = u
มันจะได้ว่า
V = 0 Shocked Shocked Shocked

แปลกจริงๆครับ uglystupid2

ผมว่ามันคงมีอะไรที่ผมคิดไม่ถึงแน่เลย  Grin
ผมคิดว่ามุม ไม่น่าจะเท่ากับ0นะครับ

ถ้าดูจากสูตรการแปลงลอเรนซ์นะเห็นผลต่างของเวลา
คือ
 t'_{1}= \gamma (t- \frac{V \times X_{1}}{c^{2}} )
 t'_{2}= \gamma (t- \frac{V \times X_{2}}{c^{2}} )
ซึ่ง X_{2}-X_{1}=ความยาวของไม้
ดังนั้น t'_{2}- t'_{1}=\Delta t'= \gamma  \frac{V \times L}{c^{2}}
เมื่อมีผลต่างของเวลาหมายถึง จะมีปลายไม้ด้านหนึ่งที่เคลื่นอไปตามแกนY' สูงกว่าปลายอีกด้านหนึ่ง
ระยะที่สูงกว่า=u'\times\Delta t'
ส่วนในแนวแกนX' ความยาวของไม้จะเหลือเป็น  \frac{L}{ \gamma }
นำมาหารกันก็จะได้  \tan \left( \Theta \right)

ตอนสอบผมทำไปอย่างนี้ แต่ไม่แน่ใจว่าถูกรึปล่าว

ปล.ไม่ได้ใช้ Latex นาน กว่าจะพิมได้หมด เกือบชั่วโมง bang head
« Last Edit: February 26, 2010, 07:18:00 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #127 on: November 01, 2008, 04:05:20 PM »

...
ผมคิดว่ามุม ไม่น่าจะเท่ากับ0นะครับ

ถ้าดูจากสูตรการแปลงลอเรนซ์นะเห็นผลต่างของเวลา
คือ
 t'_{1}= \gamma (t- \frac{V \times X_{1}}{c^{2}} )
 t'_{2}= \gamma (t- \frac{V \times X_{2}}{c^{2}} )
ซึ่ง X_{2}-X_{1}=ความยาวของไม้
ดังนั้น t'_{2}- t'_{1}=\Delta t'= \gamma  \frac{V \times L}{c^{2}}
เมื่อมีผลต่างของเวลาหมายถึง จะมีปลายไม้ด้านหนึ่งที่เคลื่นอไปตามแกนY' สูงกว่าปลายอีกด้านหนึ่ง
ระยะที่สูงกว่า=u'\times\Delta t'
ส่วนในแนวแกน X' ความยาวของไม้จะเหลือเป็น  \frac{L}{ \gamma }
นำมาหารกันก็จะได้  \tan \left( \Theta \right)

ตอนสอบผมทำไปอย่างนี้ แต่ไม่แน่ใจว่าถูกรึปล่าว

ปล.ไม่ได้ใช้ Latex นาน กว่าจะพิมได้หมด เกือบชั่วโมง bang head
great จริงด้วย ผมเองก็นึกไม่ถึงเรื่องนี้  laugh พอจะเข้าใจแล้วครับ ขอบคุณ milky มากๆ Wink

ว่าแต่ที่ผมทำไว้ตอนต้น ผมทำผิดตรงไหนล่ะนี่ หรือเป็นเพราะผมไม่ได้ใช้หลัก Loss of Simultaneity  uglystupid2
« Last Edit: February 26, 2010, 07:18:57 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
ChaYVa
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 17


« Reply #128 on: November 01, 2008, 04:11:05 PM »

การวัดในกรอบ S' นี่มันหมายความว่ายังไงหรอครับ

คือส่วนตัวผมเข้าใจว่าเรามาร์ค 2 ปลาย ที่เวลาเดียวกันในกรอบ S'

หรือเปล่าครับ

งงครับ
Logged
milky
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 77

Physics


« Reply #129 on: November 01, 2008, 04:13:54 PM »

การวัดในกรอบ S' นี่มันหมายความว่ายังไงหรอครับ

คือส่วนตัวผมเข้าใจว่าเรามาร์ค 2 ปลาย ที่เวลาเดียวกันในกรอบ S'

หรือเปล่าครับ

งงครับ
เป็นเวลาเดียวกันของคนในกรอบs' ครับ แต่คนละเวลาของคนในกรอบs
« Last Edit: November 01, 2008, 04:25:52 PM by milky » Logged
AYB
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 182


« Reply #130 on: November 01, 2008, 07:20:45 PM »

แบบคร่าวๆ นะครับ
ใช้การแปลงความเร็ว ได้ v_y^\prime=\dfrac{u}{\gamma}
ให้แท่งไม้มีปลายซ้ายอยู่ที่ x=0 และ ปลายขวาอยู่ที่ x=L
ผู้สังเกตในกรอบ S^\prime เห็นว่าแท่งนี้ยาว \dfrac{L}{\gamma} (จากการหดสั้นของระยะทาง)
แล้วผมใช้ Lorentz's transformation t^\prime=\gamma\left( t-\dfrac{V}{c^2}x \right)
แล้วหา y^\prime=v_y^\prime t^\prime
ได้ปลายซ้าย y^\prime_1=\left( \dfrac{u}{\gamma} \right)\left( \gamma t \right)=ut
ปลายขวา y^\prime_2=\left( \dfrac{u}{\gamma} \right)\left[\left\gamma( t-\dfrac{V}{c^2}\left( \dfrac{L}{\gamma}\right)\right]=ut-\dfrac{uVL}{c^2\gamma}
ลองวาดเป็นสามเหลี่ยมดู (ผมไม่ว่างทำเท่าไรครับ) เห็นว่าปลายขวาจะอยู่ต่ำกว่าปลายซ้าย \dfrac{uVL}{c^2\gamma}
ความยาวแนวนอน \dfrac{L}{\gamma} ความยาวแนวตั้ง \dfrac{uVL}{c^2\gamma}
จะได้ \tan \theta=\dfrac{\dfrac{uVL}{c^2\gamma}}{\dfrac{L}{\gamma}}=\dfrac{uV}{c^2}
\therefore \theta=\arctan \dfrac{uV}{c^2}
*แก้ไขให้แล้วครับ*

ผิดถูกช่วยชี้แนะครับ

ข้อสอบกลศาสตร์กับไฟฟ้าโหดที่การอินทิเกรตครับ ผมหาสมการได้แต่ส่วนใหญ่จะทำต่อไม่จบครับ
« Last Edit: November 03, 2008, 04:08:37 PM by AYB » Logged
nklohit
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 268



« Reply #131 on: November 02, 2008, 02:02:29 PM »

พี่ลืมตัด  \gamma ออกตัวหนึ่งรึเปล่าครับ  idiot2
« Last Edit: November 03, 2008, 09:57:08 AM by nklohit » Logged

It seems that if one is working from the point of view of getting beauty in one's equations, and if one has really a sound insight, one is on a sure line of progress. ------------------------------ Paul Dirac
Blackmaglc
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 302


จงเดินไปตามทางที่เจ้าเลือก


« Reply #132 on: November 02, 2008, 05:17:26 PM »

ถ้าเราเห็นว่ามันเอียง แล้วความยาวแนวนอนจะยังเท่ากับ \dfrac{L}{\gamma} ที่หดสั้นจากความยาว L ตอนแรกไหมครับ  idiot2
Logged

เซื่อในสิ่งที่เฮ็ด  เฮ็ดในสิ่งที่เซื่อ
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #133 on: November 02, 2008, 06:49:34 PM »

วันนี้แล็บเป็นยังไงกันบ้าง  Smiley

ปล. มีใครได้คำตอบเหมือนผมบ้างที่โพสไว้ข้างบน (ยกเว้นข้อ 3 นะ อันนั้นผมทำผิด  Grin)

ปปล. มีใครจำโจทย์ข้อสอบได้ ก็ลองโพสให้หน่อยนะครับ โดยเฉพาะข้อสอบกลศาสตร์กับไฟฟ้า อยากรู้มากๆครับ (ถ้าเรียงข้อและทีเดียวครบทุกข้อได้จะดีมากๆเลยนะครับ ผมจะได้ลองจับเวลาทำเลย  smitten
« Last Edit: November 02, 2008, 06:52:01 PM by Great » Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #134 on: November 02, 2008, 07:45:16 PM »

ข้อสอบแล็บจากน้อง young  Smiley (ขอบคุณมากๆครับ Wink)

ปล. ถ้าผมอยากได้ข้อสอบทฤษฎีที่เหลือ จะต้องทำอย่างไรครับ รบกวนช่วยบอกด้วยครับ  icon adore
« Last Edit: November 02, 2008, 07:48:10 PM by Great » Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น