มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

สมัครสมาชิกฟรีเพื่อเห็นไฟล์แนบและดาวน์โหลดไฟล์ ขออภัยในความไม่สะดวก

ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41105 Posts in 6125 Topics- by 7250 Members - Latest Member: Aof
mPEC Forumถามโจทย์ปัญหาถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ของไหลสมการแบนูลี vs สมการความต่อเนื่อง
Pages: 1   Go Down
Print
Author Topic: สมการแบนูลี vs สมการความต่อเนื่อง  (Read 23924 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
x-prime
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 6


« on: March 25, 2008, 03:03:12 PM »

ใครก็ได้ช่วยตอบที
สมมุติมีท่อที่มีพื้นที่หน้าตัดคงที่ตลอด   และถ้าความดันที่ปลายทั้งสองข้างไม่เท่ากัน P1 และ P2   แล้วจากสมการแบนูลลีจะได้ว่าความเร็วที่ปลายทั้งสองข้างไม่เท่ากัน  แต่จากสมการความต่อเนื่องความเร็วของๆไหลที่จุดต่างๆต้องเท่ากันหมด(หน้าตัดเท่ากัน)
แล้วอย่างนี้ขัดแย้งกันหรือเปล่าครับ
ถ้าไม่แสดงว่าต้องมีค่าความดันค่าหนึ่่งรึเปล่าแล้วค่าความดันนั้นเป็นเท่าไหร่ครับ
อีกคำถามนึงนะครับแล้วถ้าความดันที่แต่ละจุดไม่เท่ากันแล้วความเร็วที่แต่ละจุดจะยังเท่ากันอยู่หรือเปล่าครับ
ช่วยตอบทีงงมาก
Logged
P o W i i
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 174


« Reply #1 on: May 08, 2008, 12:01:27 AM »

ที่หน้าตัดสองอันเปรียบเทียบกันเป็นไปได้ไหมครับที่อัตราการไหลเท่ากันแต่อัตราเร็วไม่เท่ากันหนะครับ
ผมหมายความว่าสายกระแสมันไม่ได้ไปในแนวขนานกับท่ออย่างเดียวหนะครับ คืออาจมีองค์ประกอบในแนวตั้งฉากด้วย
Logged
Blackmaglc
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 302


จงเดินไปตามทางที่เจ้าเลือก


« Reply #2 on: May 25, 2008, 09:23:58 PM »

สมการแบร์นูลีเป็นผลมาจากสมการความต่อเนื่องไม่ใช่หรือครับ ดู Young เล่ม 1 หน้า 440
โดยปกติแล้วสมการแบร์นูลีเป็นสมการที่ใช้กับของไหลไม่มีความหนืดและบีบอัดไม่ได้
 ของไหลแบบสมำเสมอต้องมีอัตราการไหลคงที่ แต่ถ้าอัตราการไหลคงที่แล้วความดัน 2 ปลายไม่เท่ากันแสดงว่ามีความหนืด
กรณีนั้นสมการแบร์นูลีไม่น่าจะใช้ได้ครับ
Logged

เซื่อในสิ่งที่เฮ็ด  เฮ็ดในสิ่งที่เซื่อ
Tangg
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 198


« Reply #3 on: July 17, 2008, 05:41:03 PM »

...
« Last Edit: May 07, 2011, 04:09:09 PM by Tangg » Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #4 on: July 17, 2008, 06:57:20 PM »

เนื่องจาก ท่อน้ำนั้นเป็นท่อขนาน ซึ่งถ้าไม่มีแรงจากภายนอกมากระทำต่อระบบ มันจะมค่า P และ V คงที่ทั้งระบบครับ แต่ถ้ามีค่า P ต่างจากเดิม แสดงว่า มันมีแรงมากระทำภาย นอกต่อระบบนี้ จึงใช้สมการแบนูลีไม่ได้ครับ  2funny
แล้วถ้าผมบอกว่าสมการต่อเนื่องใช้ไม่ได้ แต่สมการแบร์นูลลีใช้ได้ คุณ putmusic ผู้อัจฉริยะเกินคนจะเถียงผมอย่างไรครับ? Huh
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1221


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« Reply #5 on: July 18, 2008, 04:23:08 AM »

ความเห็นของ putmusic นี่ก็ลอกของ Blackmagic มาทั้งดุ้นเลย = =

Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #6 on: July 18, 2008, 01:48:30 PM »

...
แล้วก็ สมการแบนูลีเป็นผลมาจาก สมการความต่อเนื่อง มีเงื่อนไขเหมือนกัน จึงไม่มีระบบไหนที่สมการความต่อเนื่องใช้ได้ แต่สมการแบนูลลีใช้ไม่ได้นะครับ

แล้วก็ไม่ทราบว่า คุณ Great นี่เป็นใครเหรอครับ รู้สึกเหมือนจะรู้จักกับผมเลยครับ ถึงได้พูดอย่างว่าออกมา เพราะปกติคนที่ไม่รู้จักกัน จะไม่พูดแบบนี้ครับ

ผมไม่รู้จักคุณหรอกครับ และผมก็มั่นใจว่าคุณไม่รู้จักผมด้วย เพราะคนที่รู้จักผมในแวดวงฟิสิกส์ไม่เคยมีใครแสดงออกแบบคุณ แต่ที่ผมพูดไปแบบนั้นเพราะผมอยากให้คุณลดความมั่นใจในตนเองที่เกินเหตุลงหน่อยครับ กรุณาเห็นใจคนอื่นด้วยกับการโพสของคุณที่ดูเหมือนกับว่าคุณนั้นจะรู้ไปทุกเรื่อง การใช้คำพูดกับการใช้ emoticon และอื่นๆของคุณมันสื่อถึงการที่บอกว่า แต่ละเรื่องที่คุณโพสเหมือนจะเป็นเรื่องง่ายเหมือนปลอกกล้วยในขณะที่คนอื่นๆเห็นว่ายังเป็นเรื่องที่สับสนมึนงงอยู่ อย่างบางเรื่องที่มีคนตอบไปแล้ว "เช่น" ที่พี่ Peeravit โพสตอบไป อยู่ดีๆคุณก็โพสบอกว่า "เสียเครดิตเลย โจทย์แบบนี้ยิ่งชอบอยู่ด้วย"
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php?Itemid=114&topic=2663.msg17482#msg17482

คุณควรจะใช้ถ้อยคำและการแสดงลักษณะท่าทางที่ให้เกียรติผู้อื่นด้วย นี่ผมเตือนด้วยความหวังดีทั้งๆที่ผมไม่รู้จักคุณเลย หวังว่าการโพสครั้งถัดๆไปของคุณจะมีการระมัดระวังมากขึ้น บางคนอาจไม่รู้สึกอะไรแต่ผมรู้สึก ถึงผมจะเป็นแค่เด็กม.ปลาย คงไม่มีวุฒิภาวะพอจะอบรมสั่งสอนใครได้ แต่ผมก็หวังดีที่จะเตือนคุณ  coolsmiley (คุณจะไม่เชื่อที่ผมเตือนก็ได้ แต่หลังจากนั้นจะมีคนมาเตือนคุณอีกเอง จะทำให้คนอื่นมองคุณดูในทางที่แย่ลง)

และอีกอย่าง "ในความคิดเห็นของผม" ผมคิดว่า มันไม่จำเป็นที่ว่า สมการแบร์นูลลีจะใช้ไม่ได้ ถ้าสมการความต่อเนื่องใช้ไม่ได้ ถ้าหากผมบอกว่า สมการแบร์นูลลี เราติดตาม Streamline เดียวกัน ในกรณีที่ไม่เกิดการอลวนที่รอยต่อระหว่างถังน้ำกับรูของท่อทรงกระบอก และถ้าหากว่าเราคิดว่า การไหลในท่อนั้นเป็นแบบ Laminar Flow นั่นคือ ความเร็วตรงขอบผิวสัมผัสระหว่างท่อกับน้ำเป็นศูนย์ นั่นคือ น้ำบางส่วนที่เข้ามาจะติดแหง็กอยู่ตรงผนัง ทำให้อัตราน้ำที่เข้ามา ไม่เท่ากับ อัตราที่น้ำไหลออก นั่นคือผมคิดว่าสมการความต่อเนื่องก็ใช้ไม่ได้ในที่นี้ และถ้าหากผมติดตาม Streamline ที่ไหลไปตรงกลางท่อพอดี (ตรงกลางของการไหลแบบ Laminar มีความเร็วสูงสุด) ในกรณีไม่เกิดการอลวนอย่างที่ผมบอกไปข้างต้น ก็ทำให้เรา"อาจ"ตั้งสมการแบร์นูลลีได้ นั่นคือ \rho g h = \dfrac{1}{2} \rho v^2 นี่คือที่ผมคิด ซึ่งอาจไม่ถูกก็ได้เพราะในของจริงอาจเกิดการอลวน นั่นคือ ทั้งสองสมการนั้นใช้ไม่ได้ แต่ถ้าถามว่าอันไหนสมจริงกว่า ผมคิดว่าสมการแบร์นูลลีดูจะใกล้เคียงความจริงมากกว่า
« Last Edit: March 01, 2010, 02:02:48 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Tangg
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 198


« Reply #7 on: July 18, 2008, 01:56:21 PM »

...
แล้วก็ สมการแบนูลีเป็นผลมาจาก สมการความต่อเนื่อง มีเงื่อนไขเหมือนกัน จึงไม่มีระบบไหนที่สมการความต่อเนื่องใช้ได้ แต่สมการแบนูลลีใช้ไม่ได้นะครับ

แล้วก็ไม่ทราบว่า คุณ Great นี่เป็นใครเหรอครับ รู้สึกเหมือนจะรู้จักกับผมเลยครับ ถึงได้พูดอย่างว่าออกมา เพราะปกติคนที่ไม่รู้จักกัน จะไม่พูดแบบนี้ครับ

ผมไม่รู้จักคุณหรอกครับ และผมก็มั่นใจว่าคุณไม่รู้จักผมด้วย เพราะคนที่รู้จักผมในแวดวงฟิสิกส์ไม่เคยมีใครแสดงออกแบบคุณ แต่ที่ผมพูดไปแบบนั้นเพราะผมอยากให้คุณลดความมั่นใจในตนเองที่เกินเหตุลงหน่อยครับ กรุณาเห็นใจคนอื่นด้วยกับการโพสของคุณที่ดูเหมือนกับว่าคุณนั้นจะรู้ไปทุกเรื่อง การใช้คำพูดกับการใช้ emoticon และอื่นๆของคุณมันสื่อถึงการที่บอกว่า แต่ละเรื่องที่คุณโพสเหมือนจะเป็นเรื่องง่ายเหมือนปลอกกล้วยในขณะที่คนอื่นๆเห็นว่ายังเป็นเรื่องที่สับสนมึนงงอยู่ อย่างบางเรื่องที่มีคนตอบไปแล้ว "เช่น" ที่พี่ Peeravit โพสตอบไป อยู่ดีๆคุณก็โพสบอกว่า "เสียเครดิตเลย โจทย์แบบนี้ยิ่งชอบอยู่ด้วย"
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php?Itemid=114&topic=2663.msg17482#msg17482

คุณควรจะใช้ถ้อยคำและการแสดงลักษณะท่าทางที่ให้เกียรติผู้อื่นด้วย นี่ผมเตือนด้วยความหวังดีทั้งๆที่ผมไม่รู้จักคุณเลย หวังว่าการโพสครั้งถัดๆไปของคุณจะมีการระมัดระวังมากขึ้น บางคนอาจไม่รู้สึกอะไรแต่ผมรู้สึก ถึงผมจะเป็นแค่เด็กม.ปลาย คงไม่มีวุฒิภาวะพอจะอบรมสั่งสอนใครได้ แต่ผมก็หวังดีที่จะเตือนคุณ  coolsmiley (คุณจะไม่เชื่อที่ผมเตือนก็ได้ แต่หลังจากนั้นจะมีคนมาเตือนคุณอีกเอง จะทำให้คนอื่นมองคุณดูในทางที่แย่ลง)

และอีกอย่าง "ในความคิดเห็นของผม" ผมคิดว่า มันไม่จำเป็นที่ว่า สมการแบร์นูลลีจะใช้ไม่ได้ ถ้าสมการความต่อเนื่องใช้ไม่ได้ ถ้าหากผมบอกว่า สมการแบร์นูลลี เราติดตาม Streamline เดียวกัน ในกรณีที่ไม่เกิดการอลวนที่รอยต่อระหว่างถังน้ำกับรูของท่อทรงกระบอก และถ้าหากว่าเราคิดว่า การไหลในท่อนั้นเป็นแบบ Laminar Flow นั่นคือ ความเร็วตรงขอบผิวสัมผัสระหว่างท่อกับน้ำเป็นศูนย์ นั่นคือ น้ำบางส่วนที่เข้ามาจะติดแหง็กอยู่ตรงผนัง ทำให้อัตราน้ำที่เข้ามา ไม่เท่ากับ อัตราที่น้ำไหลออก นั่นคือผมคิดว่าสมการความต่อเนื่องก็ใช้ไม่ได้ในที่นี้ และถ้าหากผมติดตาม Streamline ที่ไหลไปตรงกลางท่อพอดี (ตรงกลางของการไหลแบบ Laminar มีความเร็วสูงสุด) ในกรณีไม่เกิดการอลวนอย่างที่ผมบอกไปข้างต้น ก็ทำให้เรา"อาจ"ตั้งสมการแบร์นูลลีได้ นั่นคือ \rho g h = \dfrac{1}{2} \rho v^2 นี่คือที่ผมคิด ซึ่งอาจไม่ถูกก็ได้เพราะในของจริงอาจเกิดการอลวน นั่นคือ ทั้งสองสมการนั้นใช้ไม่ได้ แต่ถ้าถามว่าอันไหนสมจริงกว่า ผมคิดว่าสมการแบร์นูลลีดูจะใกล้เคียงความจริงมากกว่า

ขออภัยและขอบคุณมากๆด้วยครับ ที่กรุณาสั่งสอนผม คือผมชอบโพสต์อะไรเรื่อยเปื่อยโดยที่ไม่ทันคิดครับ มีคนว่าเหมือนกันก็เพิ่งเข้าใจครับ ก็ยังไงขออภัยด้วยครับ ขอบคุณมากๆครับ
« Last Edit: March 01, 2010, 02:02:25 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม


« Reply #8 on: July 18, 2008, 02:24:18 PM »

...
ขออภัยและขอบคุณมากๆด้วยครับ ที่กรุณาสั่งสอนผม คือผมชอบโพสต์อะไรเรื่อยเปื่อยโดยที่ไม่ทันคิดครับ มีคนว่าเหมือนกันก็เพิ่งเข้าใจครับ ก็ยังไงขออภัยด้วยครับ ขอบคุณมากๆครับ
อย่าเรียกว่าสั่งสอนเลยครับ เรียกว่าเตือนกันดีกว่า  Smiley ยังไงก็ โพสอะไรก็ตามที่เป็นประโยชน์กับผู้ที่ศึกษาฟิสิกส์ในเวปไซต์นี้ คนมีความรู้อย่างคุณ putmusic คงช่วยรุ่นน้องๆและคนอื่นๆได้เยอะครับ  Wink
Logged

ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 899


มีอะไร ใช้อย่างนั้น


« Reply #9 on: September 24, 2008, 05:15:18 PM »

เห็นๆ เลยว่าเกิดความเร่งขึ้น สมการความต่อเนื่อง ใช้ไม่ได้ (ไปอ่านดูอีกทีน่ะ)

ไม่มีอะไรขัดกันทั้งสมการแบลนูลี และสมการความต่อเนื่อง

ลักษณะของไหลอุดมคติ
1. ไม่หนืด
2. ไหลคงที่ ไม่มีความเร่ง
3. บัีบอัดไม่ได้
4. ไม่หมุน
Logged

อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
janerza
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 42


« Reply #10 on: September 02, 2010, 06:58:56 AM »

โทษทีนะครับ คือผมมาเปิดอ่านแล้วยังไม่ค่อยเข้าใจ สรุปว่าในสถานการณ์นี้เราควรใช้สมการความต่อเนื่องหรือสมการของแบร์นูลีดีครับ

พอดีว่ามีน้องๆที่โรงเรียนเค้ามาถามผมแล้วผมก็ตอบไปไม่ได้เหมือนกัน ผมอ่านแล้วก็ยังงงๆอยู่เลยครับ

คำว่าความเร่งนี่คือความเร่งแบบไหนหรอครับ ใช่ความเร่งที่ทำให้น้ำเปลี่ยนอัตราการไหลไปหรือเปล่า?

....แต่โจทย์ที่นเองเค้าเรียนที่โรงเรียน เค้าบอกว่าพื้นที่หน้าตัดไม่เท่ากันด้วย ความดันปลายสองข้างไม่เท่ากัน ไม่มีความดันเนื่องจากความสูง แล้วอย่างนี้เราควรหาอัตราการไหลจากสมการของแบร์นูลีหรือความต่อเนื่องดีครับ

ปล. ช่วยทีครับผมยังไม่กระจ่าง  idiot2
Logged
sujint
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 51



« Reply #11 on: September 03, 2010, 01:24:02 PM »

ต้องใช้ทั้งคู่ด้วยกัน หากความดันไม่เท่ากัน อาจเป็นเพราะมีความสูงต่างกันก็ได้
Logged
Benjamin Blackword
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 91


« Reply #12 on: April 06, 2011, 06:00:51 PM »

ต้องใช้ทั้งคู่ด้วยกัน หากความดันไม่เท่ากัน อาจเป็นเพราะมีความสูงต่างกันก็ได้

เห็นด้วยครับ โจทย์ไม่ได้บอกนิครับว่าอยู่ในระดับเดียวกันไม่ใช่หรอครับ
Logged
Pages: 1   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น