ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก
Did you miss your activation email?

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

...

เรียนฟิสิกส์ ให้เห็นภาพ ปูพื้นฐานให้ถูกต้อง รู้หลักการแก้ปัญหา กับ

ผศ.ดร. ปิยพงษ์ สิทธิคง

ตำนานฟิสิกส์ผู้ร่วมบุกเบิกและพัฒนา ฟิสิกส์สอวน ฟิสิกส์ IJSO ฟิสิกส์โอลิมปิกไทย

ดูรายละเอียดได้ที่ ตารางเรียน

 
Advanced search

39189 Posts in 5755 Topics- by 4301 Members - Latest Member: sittichai
« previous next »
Pages: 1 2 »   Go Down
Print
Author Topic: แรงเสียดทานที่ทำต่อล้อรถ  (Read 15114 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
gigadot
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 33
« on: September 19, 2005, 01:17:23 AM »
ถ้าเข้าใจเรื่องแรงเสียดทานกลิ้งกันดีแล้ว

ผมถามว่า
1 รถที่ขับเคลื่อนล้อหน้าด้วยความเร็วคงที่ แรงเสียดทานล้อหน้าไปทางทิศไหน และแรงเสียดทานล้อหลังไปทางทิศไหน
2 แล้วรถที่ขับเคลื่อนล้อหลังหล่ะครับ
3 แล้วรถ 4-wheel drive ล่ะครับ
ตอบได้หมด ก็ถือว่าผ่าน อิอิ

 laugh
Logged
o0o0oo7
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 19


Underestimate the power of physics
« Reply #1 on: September 19, 2005, 04:14:10 AM »
Quote from: gigadot on September 19, 2005, 01:17:23 AM
ถ้าเข้าใจเรื่องแรงเสียดทานกลิ้งกันดีแล้ว

ผมถามว่า
1 รถที ขับเคลื่อนล้อหน้าด้วยความเร็วคงท แรงเสียดทานล้อหน้าไปทางทิศไหน และแรงเสียดทานล้อหลังไปทางทิศไหน
2 แล้วรถที่ขับเคลื่อนล้อหลังหล่ะครับ
3 แล้วรถ 4-wheel drive ล่ะครับ
ตอบได้หมด ก็ถือว่าผ่าน อิอิ

 laugh

1. ล้อหน้าไปข้างหน้า ล้อหลังไปข้างหลัง
2. ล้อหลังไปข้างหน้า ล้อหน้าไปข้างหลัง
3. ไปข้างหน้าหมด
« Last Edit: May 30, 2010, 05:14:03 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
Underestimate the power of physics
gigadot
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 33
« Reply #2 on: September 19, 2005, 07:00:45 AM »
ถูกต้องแล้วครับ Grin

แต่ถามต่อว่าแรงเสียดทานล้อหน้าเท่ากับล้อหลังมั้ยครับในแต่ละกรณี โดยกำหนดว่าขณะที่รถอยู่นิ่งๆ น้ำหนักจะกระจายไปล้อหน้าและหลังเท่ากัน Cheesy
« Last Edit: May 30, 2010, 05:14:19 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
.kilii
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 41

เราเป็นอย่างไร สังคมเป็นอย่างนั้น
« Reply #3 on: September 19, 2005, 01:06:25 PM »
.............สวัสดีครับ...ผมขอมั้วว่าเท่ากัน Angry (สีหน้าแห่งความมั่นใจ)
...............พี่ครับๆยังสงสัยนิส์หนึ่งอะครับว่า \omegaจะเท่ากันรึปล่าว...แล้วทำไมล้อหลังแรงเสียดทานถึงมีทิศเดียวกับ \omega

* omega.gif (661.55 KB, 597x378 - viewed 677 times.)
« Last Edit: May 30, 2010, 05:14:37 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
gigadot
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 33
« Reply #4 on: September 19, 2005, 03:04:00 PM »
เรื่องมันเกิดมาจากเจ้าเครื่องยนต์ครับ
เจ้าเครื่องยนต์ได้ส่งกำลังไปหมุนล้อหน้า ล้อหน้าเลยจำใจต้องหมุน
ที่ผิวสัมผัสพื้นระหว่างยางกะถนน เจ้ายางพยายามผลักพื้นไปด้านหลัง ทำให้แรงเสียดทานที่พื้นต้องผลักยางจึงไปด้านหน้า
พอแรงเสียดทานที่พื้นทำต่อยางไปด้านหน้า รถก็วิ่งไปด้านหน้า
จำรถเลยต้องลากล้อหลังไปด้วย
ล้อหลังบอกว่าฉันไม่อยากไปเลย
แต่มันก็ถูกฉุดกระชากลากถูไป
แต่มันเองยังไม่มีใครทำให้หมุนเลย อย่างล้อหน้า
มันเลยบอกพี่ถนนว่า พี่ผลักผมให้หมุนที
ถนนใจดี เลยต้องออกแรงเสียดทานไปด้านหลังให้ล้อหมุนไปหน้าไง

เรื่องนี้สอนให้รู้ว่าอยู่ด้วยช่วยกัน

ส่วนแรงเสียดทานล้อหน้าล้อหลังไม่เท่ากันในสองกระณีแรกนะครับ แรงเสียดทานไปหน้าต้องมากกว่าเสมอ เพราะพอลบกันแล้วต้องเหลือแรงลัพธ์ที่เอาไปหักล้างกับแรงต้านทานจากอากาศและเครื่องยนต์ รถถึงจะวิ่งด้วยความเร็วคงที่ได้
« Last Edit: September 22, 2005, 11:56:24 AM by ปิยพงษ์ » Logged
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477
« Reply #5 on: September 19, 2005, 05:00:11 PM »
การหา v_{cm} ไม่ได้ดูจากความเร็วเชิงเส้น(เทียบกับ cm) \vec{v} = \vec{\omega} \times \vec{r} หรอครับ
แล้วก็ถึงบอกว่า \vec{v}_{cm} = -\vec{v} ที่จุดสัมผัส เพราะความเร็วที่จุดสัมผัสเทียบกับพื้นต้องเป็นศูนย์หรอครับ

ผมลองหา v_{cm} ตามที่พี่บอกแล้วผมไม่รู้ว่า \vec{R}ของพี่ มันทิศไหนอะครับ
« Last Edit: May 30, 2010, 05:15:52 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
@Love~Shadow@
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 58


The Day I Can't Walk Is My Death Day
« Reply #6 on: September 19, 2005, 10:27:14 PM »
Quote from: Peace on September 19, 2005, 05:00:11 PM
การหา v_{cm} ไม่ได้ดูจากความเร็วเชิงเส้น(เทียบกับ cm) \vec{v} = \vec{r} \times \vec{\omega} หรอครับ
แล้วก็ถึงบอกว่า \vec{v}_{cm} = -\vec{v} ที่จุดสัมผัส เพราะความเร็วที่จุดสัมผัสเทียบกับพื้นต้องเป็นศูนย์หรอครับ

ผมลองหา v_{cm} ตามที่พี่บอกแล้วผมไม่รู้ว่า \vec{R}ของพี่ มันทิศไหนอะครับ

\vec{R} ตามที่ Foggy_Ritchy บอก นั้นมีทิศพุ่งออกจากจุดศูนย์กลางของล้อ มาตามแนว รัศมีของล้อ
ใช่มั้ยครับ คุณ Foggy_Ritchy Cheesy
« Last Edit: May 30, 2010, 05:16:07 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477
« Reply #7 on: September 20, 2005, 08:10:39 AM »
ตามแนวรัศมีของล้อนี่มันได้ทุกทิศเลยนะครับ เพราะล้อมันเป็นวงกลม หรือว่าหมายถึงให้ชี้เข้าหาจุดสัมผัสครับ
เพราะจากวิธีผมก็เขียนใหม่ให้เป็นแบบพี่ได้ แต่ต้องกำหนดว่า
\vec{R} ชี้จาก cm ไปหาผิวสัมผัสด้วย Cheesy
« Last Edit: September 22, 2005, 11:58:04 AM by ปิยพงษ์ » Logged
น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 896


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #8 on: September 20, 2005, 11:45:51 PM »
Quote
การหา ไม่ได้ดูจากความเร็วเชิงเส้น(เทียบกับ cm) หรอครับ
แล้วก็ถึงบอกว่า ที่จุดสัมผัส เพราะความเร็วที่จุดสัมผัสเทียบกับพื้นต้องเป็นศูนย์หรอครับ

ผมลองหา ตามที่พี่บอกแล้วผมไม่รู้ว่า ของพี่ มันทิศไหนอะครับ

\vec v = \vec r \times \vec \omega
vector ไม่มีสมบัติการสับที่การ cross นะครับ พิมพ์ผิดหรือผิดจริงๆ ครับ ??

มีแต่
\vec v = \vec \omega \times \vec r ครับ
« Last Edit: May 30, 2010, 05:16:34 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ

Our greatest glory is not in never falling but in rising every time we fall. ----Confucius
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 896


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #9 on: September 21, 2005, 12:28:02 AM »
ล้อ ครับ ไม่ใช่ทรงกลม เพราะฉะนั้น รัศมีมีเพียงระนาบเดียวครับ
ที่สำคัญ

ขั้นตอนแรกคือ กำมือขวาตามทิศทางการหมุน ย้ำว่ามือขวา ตามรูปนี้ครับ

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/amom.html

จากประสบการณ์
1.ถ้าได้ท่อง mpec อย่างลึกซึ้งจะพบนะครับ เป็นการโพสท์โดย คุณ sctby
 จากนั้น ก็หาๆ เอา
2. ไป หา search engine .co.uk หรือ .th ก็ได้ครับ หาเลย angular momentum ครับ
หน้าอยู่ล่างๆหน่อยครับ อธิบายไม่ยากด้วย (กลายเป็นอธิบายการใช้ เน็ทไปแล้ว)

เพราะฉะนั้นเมื่อล้อในโจทย์ที่ถามมานั้นหมุนทวนเข็มนาฬิกา ทิศของ \vec \omega จะได้ทิศชี้ออกมาหน้าจอคอมฯ มาหาคุณ (ห้ามมั่วว่า \vec \omega ชี้เข้าจอ)

ลบที่ผิดออกไปแล้วตอบกระทู้ใหม่แล้วครับ icon adore icon adore icon adore

อีกรูปครับ
http://www.physics.brocku.ca/faculty/sternin/120/images/w263_08.18.gif

นี่เป็นรูปและกราฟเกี่ยวกับแรงเสียดทานสถิตและเสียดทานจลน์ครับ ไม่เท่ากัน ต้องใช้ให้ถูก
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/mechanics/frictire.html#c1

และผมเคยสับสนคือ ทิศของ \vec \alpha
แต่เอาแค่นี้ก่อนนะครับ
« Last Edit: May 30, 2010, 05:17:06 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ

Our greatest glory is not in never falling but in rising every time we fall. ----Confucius
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 896


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #10 on: September 21, 2005, 12:38:12 AM »
ตอบคุณ love shadow ครับ
ผมตอบผิดพลาดมหันต์ขออภัย ครับ  icon adore icon adore icon adore icon adore

แล้วจะตอบให้กระจ่างครับ

ถ้าได้แล้วลองดูนะครับโจทย์พื้นฐานวิศวะ รุ่นผมสอบ ปี 47 เป็นระบบเฟือง กับ สายพานปนกันลองหาดูนะครับผมไม่มีข้อสอบน่ะครับแต่จำได้ว่าผมอ่านโจทย์แล้วเข้าใจผิด
« Last Edit: September 22, 2005, 03:23:07 PM by Foggy_Ritchy » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ

Our greatest glory is not in never falling but in rising every time we fall. ----Confucius
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477
« Reply #11 on: September 21, 2005, 06:21:44 PM »
ผิดจริงๆครับ ขอโทดที icon adore icon adore สับสนกะทอร์ก แก้ให้แล้วครับ Wink

แต่ว่าจากตรงนี้
Quote from: Foggy_Ritchy on September 21, 2005, 12:28:02 AM
จากนั้น จากนิยามที่เราทราบอยู่ คือ \vec v = \vec \omega \times \vec R ครับทีนี้ก็มองจากที่เรารู้แน่แล้วว่า \vec v ชี้ไปทางซ้ายมือคร้บ เพราะจากโจทย์ให้วิ่งไปทางซ้าย จึงมี \vec R เป็นได้เพียงทิศเดียวคือ ชี้ขึ้นจากพื้นครับ

แล้วเราจะ cross vector หา v เพื่ออะไรอะครับ??
« Last Edit: May 30, 2010, 05:17:41 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
non-self
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 23
« Reply #12 on: September 21, 2005, 06:52:00 PM »
แล้วจากนิยาม R นี่คือะไรครับ เป็นระยะทางจากไหนไปไหนหรอครับ
« Last Edit: May 30, 2010, 05:19:44 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 896


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #13 on: September 21, 2005, 11:36:23 PM »
ตอบคุณ Peace นะครับ
ที่ให้ ทำการ cross vector เพื่อตรวจสอบว่าทิศทางที่คิดนั้นถูกต้องหรือเปล่าครับถ้าถูกคนกำมือจะได้ท่าขำๆ
« Last Edit: September 22, 2005, 12:00:32 PM by ปิยพงษ์ » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ

Our greatest glory is not in never falling but in rising every time we fall. ----Confucius
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5730


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #14 on: September 22, 2005, 01:06:02 PM »
Quote from: Foggy_Ritchy on September 21, 2005, 11:42:47 PM
ตอบคุณ non-self นะครับ
Quote
แล้วจากนิยาม R นี่คือะไรครับ เป็นระยะทางจากไหนไปไหนหรอครับ
R คือ รัศมีเมื่อวัดจากจุดศูนย์กลางครับไปยังขอบ จากที่ให้มาเป็นปริมาณ scalar ไม่มีทิศแต่ถ้าถามหาทิศของ \vec R
ในช่วงคำถามผม \vec \omega ชี้ออกมาจากหน้าจอครับ ส่วน
\vec R ชี้ขึ้นครับ (ชี้ขึ้นเพื่อให้เป็นไปตามนิยามคณิตศาสตร์ที่ีตกลงกันไว้ครับให้ผลลัพธ์จากการ cross vector เป็นอย่างที่ต้องการครับ)



ผมว่า Foggy_Ritchy สับสนอะไรบางอย่างนะ  Shocked
« Last Edit: May 30, 2010, 05:20:00 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
เรียนฟิสิกส์กับ ครูปิยพงษ์ สิทธิคง
Pages: 1 2 »   Go Up
Print
« previous next »
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น