ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน
 
Advanced search

41500 Posts in 6266 Topics- by 9387 Members - Latest Member: namo37293
« previous next »
Pages: « 1 2   Go Down
Print
Author Topic: แรงเสียดทานที่ทำต่อล้อรถ  (Read 50931 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 898


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #15 on: September 22, 2005, 03:53:33 PM »
ขอโทษครับๆๆ
ขอตอบที่ผิดพลาดมหันต์ไปนะครับ ใหม่นะครับ
สมควรไปเรียนใหม่จริงๆ ครับ

 icon adore icon adore icon adore
ขอบคุณอาจารย์ ปิฯ มากๆ ครับ  icon adore icon adore icon adore  Cool

กำลังวาดรูปอยู่ครับ

จากที่รุ่นพี่  gigadot
Quote from: gigadot on September 19, 2005, 03:04:00 PM
เรื่องมันเกิดมาจากเจ้าเครื่องยนต์ครับ
เจ้าเครื่องยนต์ได้ส่งกำลังไปหมุนล้อหน้า ล้อหน้าเลยจำใจต้องหมุน
ที่ผิวสัมผัสพื้นระหว่างยางกะถนน เจ้ายางพยายามผลักพื้นไปด้านหลัง ทำให้แรงเสียดทานที่พื้นต้องผลักยางจึงไปด้านหน้า
พอแรงเสียดทานที่พื้นทำต่อยางไปด้านหน้า รถก็วิ่งไปด้านหน้า
จำรถเลยต้องลากล้อหลังไปด้วย
ล้อหลังบอกว่าฉันไม่อยากไปเลย
แต่มันก็ถูกฉุดกระชากลากถูไป
แต่มันเองยังไม่มีใครทำให้หมุนเลย อย่างล้อหน้า
มันเลยบอกพี่ถนนว่า พี่ผลักผมให้หมุนที
ถนนใจดี เลยต้องออกแรงเสียดทานไปด้านหลังให้ล้อหมุนไปหน้าไง

เรื่องนี้สอนให้รู้ว่าอยู่ด้วยช่วยกัน

ส่วนแรงเสียดทานล้อหน้าล้อหลังไม่เท่ากันในสองกระณีแรกนะครับ แรงเสียดทานไปหน้าต้องมากกว่าเสมอ เพราะพอลบกันแล้วต้องเหลือแรงลัพธ์ที่เอาไปหักล้างกับแรงต้านทานจากอากาศและเครื่องยนต์ รถถึงจะวิ่งด้วยความเร็วคงที่ได้

ผมได้รูปแบบนี้ครับ
« Last Edit: May 30, 2010, 05:20:29 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 898


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #16 on: September 22, 2005, 06:03:54 PM »
Quote from: .kilii on September 19, 2005, 01:06:25 PM
.............สวัสดีครับ...ผมขอมั้วว่าเท่ากัน Angry (สีหน้าแห่งความมั่นใจ)
...............พี่ครับๆยังสงสัยนิส์หนึ่งอะครับว่า \omegaจะเท่ากันรึปล่าว...แล้วทำไมล้อหลังแรงเสียดทานถึงมีทิศเดียวกับ \omega

ตอบใหม่นะครับ
Quote from: Foggy_Ritchy on September 19, 2005, 03:27:02 PM
ถ้าล้อรถคันเดียวกันรัศมีล้อหน้าล้อหลัง เท่ากันและกลิ้งโดยไม่ไถล และตามรูปที่ได้มานั้นรถวิ่งไปทางซ้าย นะครับ

  \omega เท่ากันครับ
ส่วน ที่ถามคงเป็น \vec \omega มากกว่าเพราะว่า \omega เป็น scalar ไม่มีทิศ

ขอตอบ คุณ .kilii ใหม่นะครับ
 
จากรูปนะครับให้มีมวล เคลื่อนที่เป็นวงกลมตามภาพ และมีเวคเตอร์ \vec R ชี้ไปยังมวล เราพิจารณา \vec \omega จาก
การกำมือตามรูปอีกรูปนะครับ
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/amom.html
http://www.physics.brocku.ca/faculty/sternin/120/images/w263_08.18.gif

เพราะฉะนั้นทั้งสองล้อในภาพนี้ \vec \omega มีทิศพุ่งออกจากหน้าจอ
ตอบที่สับสนนะครับ
1. ลูกศรที่ .kilii เห็นในการทำโจทย์แล้วเกิดนึกว่าเป็น \omega นั้นจริงๆ แล้วเป็นการเขียนให้ทราบว่าทิศทางการหมุนของวัตถุเป็นหมุนทวนเข็มนาฬิกาก็   
  เท่านั้นครับ ไม่มีความหมายอย่างอื่น ส่วนลูกศรที่ชี้จะมีทิศเดียวกับแรงเสียดทานไหมต้องดูรูปกับเหตุการณ์ครับ มีตัวอย่างเหมือนกันแต่อยากรู้ค่อยถามเดี๋ยวหลงประเด็น
2. \omega เป็นปริมาณ scalar ไม่ใช่เวคเตอร์จึงไม่มีทิศและไม่มีติดลบ นอกจากจะพิจารณาให้มีการติดลบ เช่น ในการคิดโจทย์งานพลังงาน เป็นต้น
3. แรงเสียดทานเป็นเวคเตอร์ เปรียบเทียบกับปริมาณ scalar ไม่ได้ครับ
« Last Edit: May 30, 2010, 05:22:38 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 898


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #17 on: September 22, 2005, 06:42:34 PM »
ขอโทษรครับ ๆๆๆ icon adore icon adore icon adore
ผิดมาไกลมากๆ ทฤษฎีผิดบรรทัดแรกๆ ครับ คราวนี้ไม่ได้ตายตอนจบ เป็นหลงเดินเข้าป่าแทนครับ กว่าจะออกมาได้


Quote from: Foggy_Ritchy on September 21, 2005, 11:42:47 PM
ตอบคุณ non-self นะครับ
Quote
แล้วจากนิยาม R นี่คือะไรครับ เป็นระยะทางจากไหนไปไหนหรอครับ
R คือ รัศมีเมื่อวัดจากจุดศูนย์กลางครับไปยังขอบ จากที่ให้มาเป็นปริมาณ scalar ไม่มีทิศแต่ถ้าถามหาทิศของ \vec R
ในช่วงคำถามผม \vec \omega ชี้ออกมาจากหน้าจอครับ ส่วน
\vec R ชี้ขึ้นครับ (ชี้ขึ้นเพื่อให้เป็นไปตามนิยามคณิตศาสตร์ที่ีตกลงกันไว้ครับให้ผลลัพธ์จากการ cross vector เป็นอย่างที่ต้องการครับ)


Quote from: Foggy_Ritchy on September 21, 2005, 11:36:23 PM
ตอบคุณ Peace นะครับ
ที่ให้ ทำการ cross vector เพื่อตรวจสอบว่าทิศทางที่คิดนั้นถูกต้องหรือเปล่าครับถ้าถูกคนกำมือจะได้ท่าขำๆ

เผื่อจะมีคนที่ผิดทฤษฏีอย่างผมอีกครับ ผมผิดมาไกลมากๆ ตั้งแต่ปีหนึ่งเพราะไม่ได้เข้าเรียนคาบนั้นพอดี (โดดเรี่ยนแย่มากๆ) ส่งผลให้ผมผิดในที่นี้และเกือบพาคนที่ไม่รู้ผิดตามๆกันไปอีก icon adore ผมขอลบล้างความผิดและอับอายครับ
ขอบคุณอาจารย์ปิยพงษ์ มากครับ

ที่ถูกคือ

\vec v_p = \vec \omega \times \vec R (cross vector ตามกฏมือขวาครับ ถ้าไม่ทราบเดี๋ยวจัดให้ อ.ปิฯ สั่งไว้ว่าต้องชัดเจน ไม่มั่ว)
โดย \vec v_p เป็นความเร็วของมวล ณ ตำแหน่ง p ซี่งจะมีทิศตามระนาบการเคลื่อนที่ ซึ่งใน ม.ปลายเราจะให้ง่ายโดยการย้ายจุดอ้างอิงเป็นที่ศูนย์กลางการเคลื่อนที่ของวงกลมแทน และจะได้สูตรขนาดของความเร็ว(อัตราเร็ว) จุดที่พิจารณาเป็น
\begin{array}{rl} |\vec v_p| &= |\vec \omega| |\vec R| \sin \displaystyle{\frac{\pi}{2}}\ \\ v_p &= \omega R \end{array}
« Last Edit: May 30, 2010, 05:24:07 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 898


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #18 on: September 22, 2005, 07:22:16 PM »
Quote from: Peace on September 19, 2005, 05:00:11 PM
การหา v_{cm} ไม่ได้ดูจากความเร็วเชิงเส้น(เทียบกับ cm) \vec{v} = \vec{\omega} \times \vec{r} หรอครับ
แล้วก็ถึงบอกว่า \vec{v}_{cm} = -\vec{v} ที่จุดสัมผัส เพราะความเร็วที่จุดสัมผัสเทียบกับพื้นต้องเป็นศูนย์หรอครับ

ผมลองหา v_{cm} ตามที่พี่บอกแล้วผมไม่รู้ว่า \vec{R}ของพี่ มันทิศไหนอะครับ
เข้าใจถูกแล้วครับ
ผมเข้าป่าไปเองครับ icon adore icon adore
ขอโทษครับๆๆ

มาจากการพิจารณา
จากเงื่อนไขการพิจารณาจุดที่สัมผัสพื้นได้ว่า
\begin{array}{rl} \vec v_g_r_o_u_n_d = \vec v_c_m + \vec \omega \times \vec R \end{array}
และ เงื่อนไขที่เราใส่ให้คือ กลิ้งโดยไม่ไถล ความเร็วของจุดที่สัมผัสพื้นเที่ยบกับพื้น
\vec v_{\mbox{ground}} = \vec 0
( \vec v_{\mbox{ground}} \neq \vec 0 เมื่อมีการไถล)

เพราะฉะนั้น
\vec v_c_m = - \vec \omega \times \vec R

และตอนนี้ผมรู้จริงๆ แล้วว่า ต้องเป็นแบบนี้ โดย
\vec \omega มีทิศชี้ออกจากหน้าจอและ
\vec R มีทิศจากจุดศูนย์กลางการหมุนไปจนถึงจุดที่พิจารณา ซึ่งในที่นี้คือ ที่ผิวครับ มีทิศชี้ลงพื้น (ชี้ขึ้นจะผิดเหมือนที่ผมเคยผิด)
จากสมการนี้ทำให้เรารู้ว่า อัตราเร็วของจุดศูนย์กลางมวล(ขนาดของความเร็ว) มีค่า คือ v= \omega R
และมีทิศตรงข้ามกับความเร็วของจุดที่สัมผัสพื้น

* เครื่องหมายลบของเวคเตอร์บอกทิศว่าเป็นทิศตรงข้าม
« Last Edit: May 30, 2010, 05:25:02 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477
« Reply #19 on: September 22, 2005, 07:39:17 PM »
งั้นเราพอจะเขียนใหม่เป็น v_{cm} = \vec{R} \times \vec{\omega}
ได้ปะครับ แต่สมการนี้ไม่เกี่ยวกับที่ผมมั่วตอนแรกนะครับ บังเอิญเฉยๆ Grin
Logged
น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 898


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #20 on: September 22, 2005, 07:43:48 PM »
Quote from: Peace on September 22, 2005, 07:39:17 PM
งั้นเราพอจะเขียนใหม่เป็น v_{cm} = \vec{R} \times \vec{\omega}
ได้ปะครับ แต่สมการนี้ไม่เกี่ยวกับที่ผมมั่วตอนแรกนะครับ บังเอิญเฉยๆ Grin
ได้ครับแต่อาจารย์ตรวจข้อสอบจะให้คะแนนหรือเปล่านั้นผมไม่ทราบครับ
Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 898


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #21 on: September 22, 2005, 07:48:10 PM »
Quote from: love_shadow on September 19, 2005, 10:27:14 PM
Quote from: Peace on September 19, 2005, 05:00:11 PM
การหา v_{cm} ไม่ได้ดูจากความเร็วเชิงเส้น(เทียบกับ cm) \vec{v} = \vec{r} \times \vec{\omega} หรอครับ
แล้วก็ถึงบอกว่า \vec{v}_{cm} = -\vec{v} ที่จุดสัมผัส เพราะความเร็วที่จุดสัมผัสเทียบกับพื้นต้องเป็นศูนย์หรอครับ

ผมลองหา v_{cm} ตามที่พี่บอกแล้วผมไม่รู้ว่า \vec{R}ของพี่ มันทิศไหนอะครับ

\vec{R} ตามที่ Foggy_Ritchy บอก นั้นมีทิศพุ่งออกจากจุดศูนย์กลางของล้อ มาตามแนว รัศมีของล้อ
ใช่มั้ยครับ คุณ Foggy_Ritchy Cheesy


ขอตอบคุณ love_shadow ใหม่อีกครั้งครับ icon adore

จากกระทู้ที่เพิ่งแก้ครับ
\vec R มีทิศชี้จากจุดศูนย์กลางลงมาที่จุดสัมผัสพื้นครับ
« Last Edit: May 30, 2010, 05:25:36 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ
gigadot
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 33
« Reply #22 on: September 22, 2005, 10:56:08 PM »
ผมจำไม่ได้ว่าตั้งกระทู้นี้แต่เมื่อไหร่นะครับ อิอิ

ขอโทษครับ ไม่ได้มาตอบตั้งนาน ตอนนี้มัวแต่เขียนเว็บตัวเองอยู่

เดี๋ยวขอเวลาอ่านที่เค้าโพสต์หน่อยแล้วจะมาตอบ
« Last Edit: September 23, 2005, 07:26:17 AM by ปิยพงษ์ » Logged
Pages: « 1 2   Go Up
Print
« previous next »
Jump to: