ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก
Did you miss your activation email?

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

...

เรียนฟิสิกส์ ให้เห็นภาพ ปูพื้นฐานให้ถูกต้อง รู้หลักการแก้ปัญหา กับ

ผศ.ดร. ปิยพงษ์ สิทธิคง

ตำนานฟิสิกส์ผู้ร่วมบุกเบิกและพัฒนา ฟิสิกส์สอวน ฟิสิกส์ IJSO ฟิสิกส์โอลิมปิกไทย

ดูรายละเอียดได้ที่ ตารางเรียน

 
Advanced search

39234 Posts in 5761 Topics- by 4311 Members - Latest Member: umdpu168
« previous next »
Pages: « 1 2   Go Down
Print
Author Topic: แรงเสียดทานที่ทำต่อล้อรถ  (Read 15284 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 896


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #15 on: September 22, 2005, 03:53:33 PM »
ขอโทษครับๆๆ
ขอตอบที่ผิดพลาดมหันต์ไปนะครับ ใหม่นะครับ
สมควรไปเรียนใหม่จริงๆ ครับ

 icon adore icon adore icon adore
ขอบคุณอาจารย์ ปิฯ มากๆ ครับ  icon adore icon adore icon adore  Cool

กำลังวาดรูปอยู่ครับ

จากที่รุ่นพี่  gigadot
Quote from: gigadot on September 19, 2005, 03:04:00 PM
เรื่องมันเกิดมาจากเจ้าเครื่องยนต์ครับ
เจ้าเครื่องยนต์ได้ส่งกำลังไปหมุนล้อหน้า ล้อหน้าเลยจำใจต้องหมุน
ที่ผิวสัมผัสพื้นระหว่างยางกะถนน เจ้ายางพยายามผลักพื้นไปด้านหลัง ทำให้แรงเสียดทานที่พื้นต้องผลักยางจึงไปด้านหน้า
พอแรงเสียดทานที่พื้นทำต่อยางไปด้านหน้า รถก็วิ่งไปด้านหน้า
จำรถเลยต้องลากล้อหลังไปด้วย
ล้อหลังบอกว่าฉันไม่อยากไปเลย
แต่มันก็ถูกฉุดกระชากลากถูไป
แต่มันเองยังไม่มีใครทำให้หมุนเลย อย่างล้อหน้า
มันเลยบอกพี่ถนนว่า พี่ผลักผมให้หมุนที
ถนนใจดี เลยต้องออกแรงเสียดทานไปด้านหลังให้ล้อหมุนไปหน้าไง

เรื่องนี้สอนให้รู้ว่าอยู่ด้วยช่วยกัน

ส่วนแรงเสียดทานล้อหน้าล้อหลังไม่เท่ากันในสองกระณีแรกนะครับ แรงเสียดทานไปหน้าต้องมากกว่าเสมอ เพราะพอลบกันแล้วต้องเหลือแรงลัพธ์ที่เอาไปหักล้างกับแรงต้านทานจากอากาศและเครื่องยนต์ รถถึงจะวิ่งด้วยความเร็วคงที่ได้

ผมได้รูปแบบนี้ครับ

* 2 circle.JPG (32.21 KB, 847x500 - viewed 316 times.)
« Last Edit: May 30, 2010, 05:20:29 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ

Our greatest glory is not in never falling but in rising every time we fall. ----Confucius
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 896


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #16 on: September 22, 2005, 06:03:54 PM »
Quote from: .kilii on September 19, 2005, 01:06:25 PM
.............สวัสดีครับ...ผมขอมั้วว่าเท่ากัน Angry (สีหน้าแห่งความมั่นใจ)
...............พี่ครับๆยังสงสัยนิส์หนึ่งอะครับว่า \omegaจะเท่ากันรึปล่าว...แล้วทำไมล้อหลังแรงเสียดทานถึงมีทิศเดียวกับ \omega

ตอบใหม่นะครับ
Quote from: Foggy_Ritchy on September 19, 2005, 03:27:02 PM
ถ้าล้อรถคันเดียวกันรัศมีล้อหน้าล้อหลัง เท่ากันและกลิ้งโดยไม่ไถล และตามรูปที่ได้มานั้นรถวิ่งไปทางซ้าย นะครับ

  \omega เท่ากันครับ
ส่วน ที่ถามคงเป็น \vec \omega มากกว่าเพราะว่า \omega เป็น scalar ไม่มีทิศ

ขอตอบ คุณ .kilii ใหม่นะครับ
 
จากรูปนะครับให้มีมวล เคลื่อนที่เป็นวงกลมตามภาพ และมีเวคเตอร์ \vec R ชี้ไปยังมวล เราพิจารณา \vec \omega จาก
การกำมือตามรูปอีกรูปนะครับ
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/amom.html
http://www.physics.brocku.ca/faculty/sternin/120/images/w263_08.18.gif

เพราะฉะนั้นทั้งสองล้อในภาพนี้ \vec \omega มีทิศพุ่งออกจากหน้าจอ
ตอบที่สับสนนะครับ
1. ลูกศรที่ .kilii เห็นในการทำโจทย์แล้วเกิดนึกว่าเป็น \omega นั้นจริงๆ แล้วเป็นการเขียนให้ทราบว่าทิศทางการหมุนของวัตถุเป็นหมุนทวนเข็มนาฬิกาก็   
  เท่านั้นครับ ไม่มีความหมายอย่างอื่น ส่วนลูกศรที่ชี้จะมีทิศเดียวกับแรงเสียดทานไหมต้องดูรูปกับเหตุการณ์ครับ มีตัวอย่างเหมือนกันแต่อยากรู้ค่อยถามเดี๋ยวหลงประเด็น
2. \omega เป็นปริมาณ scalar ไม่ใช่เวคเตอร์จึงไม่มีทิศและไม่มีติดลบ นอกจากจะพิจารณาให้มีการติดลบ เช่น ในการคิดโจทย์งานพลังงาน เป็นต้น
3. แรงเสียดทานเป็นเวคเตอร์ เปรียบเทียบกับปริมาณ scalar ไม่ได้ครับ

* am.gif (8.2 KB, 483x237 - viewed 301 times.)

* w263_08.18.gif (33.95 KB, 351x595 - viewed 305 times.)
« Last Edit: May 30, 2010, 05:22:38 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ

Our greatest glory is not in never falling but in rising every time we fall. ----Confucius
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 896


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #17 on: September 22, 2005, 06:42:34 PM »
ขอโทษรครับ ๆๆๆ icon adore icon adore icon adore
ผิดมาไกลมากๆ ทฤษฎีผิดบรรทัดแรกๆ ครับ คราวนี้ไม่ได้ตายตอนจบ เป็นหลงเดินเข้าป่าแทนครับ กว่าจะออกมาได้


Quote from: Foggy_Ritchy on September 21, 2005, 11:42:47 PM
ตอบคุณ non-self นะครับ
Quote
แล้วจากนิยาม R นี่คือะไรครับ เป็นระยะทางจากไหนไปไหนหรอครับ
R คือ รัศมีเมื่อวัดจากจุดศูนย์กลางครับไปยังขอบ จากที่ให้มาเป็นปริมาณ scalar ไม่มีทิศแต่ถ้าถามหาทิศของ \vec R
ในช่วงคำถามผม \vec \omega ชี้ออกมาจากหน้าจอครับ ส่วน
\vec R ชี้ขึ้นครับ (ชี้ขึ้นเพื่อให้เป็นไปตามนิยามคณิตศาสตร์ที่ีตกลงกันไว้ครับให้ผลลัพธ์จากการ cross vector เป็นอย่างที่ต้องการครับ)


Quote from: Foggy_Ritchy on September 21, 2005, 11:36:23 PM
ตอบคุณ Peace นะครับ
ที่ให้ ทำการ cross vector เพื่อตรวจสอบว่าทิศทางที่คิดนั้นถูกต้องหรือเปล่าครับถ้าถูกคนกำมือจะได้ท่าขำๆ

เผื่อจะมีคนที่ผิดทฤษฏีอย่างผมอีกครับ ผมผิดมาไกลมากๆ ตั้งแต่ปีหนึ่งเพราะไม่ได้เข้าเรียนคาบนั้นพอดี (โดดเรี่ยนแย่มากๆ) ส่งผลให้ผมผิดในที่นี้และเกือบพาคนที่ไม่รู้ผิดตามๆกันไปอีก icon adore ผมขอลบล้างความผิดและอับอายครับ
ขอบคุณอาจารย์ปิยพงษ์ มากครับ

ที่ถูกคือ

\vec v_p = \vec \omega \times \vec R (cross vector ตามกฏมือขวาครับ ถ้าไม่ทราบเดี๋ยวจัดให้ อ.ปิฯ สั่งไว้ว่าต้องชัดเจน ไม่มั่ว)
โดย \vec v_p เป็นความเร็วของมวล ณ ตำแหน่ง p ซี่งจะมีทิศตามระนาบการเคลื่อนที่ ซึ่งใน ม.ปลายเราจะให้ง่ายโดยการย้ายจุดอ้างอิงเป็นที่ศูนย์กลางการเคลื่อนที่ของวงกลมแทน และจะได้สูตรขนาดของความเร็ว(อัตราเร็ว) จุดที่พิจารณาเป็น
\begin{array}{rl} |\vec v_p| &= |\vec \omega| |\vec R| \sin \displaystyle{\frac{\pi}{2}}\ \\ v_p &= \omega R \end{array}

* rotation.JPG (8.32 KB, 281x296 - viewed 298 times.)
« Last Edit: May 30, 2010, 05:24:07 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ

Our greatest glory is not in never falling but in rising every time we fall. ----Confucius
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 896


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #18 on: September 22, 2005, 07:22:16 PM »
Quote from: Peace on September 19, 2005, 05:00:11 PM
การหา v_{cm} ไม่ได้ดูจากความเร็วเชิงเส้น(เทียบกับ cm) \vec{v} = \vec{\omega} \times \vec{r} หรอครับ
แล้วก็ถึงบอกว่า \vec{v}_{cm} = -\vec{v} ที่จุดสัมผัส เพราะความเร็วที่จุดสัมผัสเทียบกับพื้นต้องเป็นศูนย์หรอครับ

ผมลองหา v_{cm} ตามที่พี่บอกแล้วผมไม่รู้ว่า \vec{R}ของพี่ มันทิศไหนอะครับ
เข้าใจถูกแล้วครับ
ผมเข้าป่าไปเองครับ icon adore icon adore
ขอโทษครับๆๆ

มาจากการพิจารณา
จากเงื่อนไขการพิจารณาจุดที่สัมผัสพื้นได้ว่า
\begin{array}{rl} \vec v_g_r_o_u_n_d = \vec v_c_m + \vec \omega \times \vec R \end{array}
และ เงื่อนไขที่เราใส่ให้คือ กลิ้งโดยไม่ไถล ความเร็วของจุดที่สัมผัสพื้นเที่ยบกับพื้น
\vec v_{\mbox{ground}} = \vec 0
( \vec v_{\mbox{ground}} \neq \vec 0 เมื่อมีการไถล)

เพราะฉะนั้น
\vec v_c_m = - \vec \omega \times \vec R

และตอนนี้ผมรู้จริงๆ แล้วว่า ต้องเป็นแบบนี้ โดย
\vec \omega มีทิศชี้ออกจากหน้าจอและ
\vec R มีทิศจากจุดศูนย์กลางการหมุนไปจนถึงจุดที่พิจารณา ซึ่งในที่นี้คือ ที่ผิวครับ มีทิศชี้ลงพื้น (ชี้ขึ้นจะผิดเหมือนที่ผมเคยผิด)
จากสมการนี้ทำให้เรารู้ว่า อัตราเร็วของจุดศูนย์กลางมวล(ขนาดของความเร็ว) มีค่า คือ v= \omega R
และมีทิศตรงข้ามกับความเร็วของจุดที่สัมผัสพื้น

* เครื่องหมายลบของเวคเตอร์บอกทิศว่าเป็นทิศตรงข้าม

* rotation2.JPG (22.12 KB, 673x306 - viewed 289 times.)
« Last Edit: May 30, 2010, 05:25:02 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ

Our greatest glory is not in never falling but in rising every time we fall. ----Confucius
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477
« Reply #19 on: September 22, 2005, 07:39:17 PM »
งั้นเราพอจะเขียนใหม่เป็น v_{cm} = \vec{R} \times \vec{\omega}
ได้ปะครับ แต่สมการนี้ไม่เกี่ยวกับที่ผมมั่วตอนแรกนะครับ บังเอิญเฉยๆ Grin
Logged
น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 896


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #20 on: September 22, 2005, 07:43:48 PM »
Quote from: Peace on September 22, 2005, 07:39:17 PM
งั้นเราพอจะเขียนใหม่เป็น v_{cm} = \vec{R} \times \vec{\omega}
ได้ปะครับ แต่สมการนี้ไม่เกี่ยวกับที่ผมมั่วตอนแรกนะครับ บังเอิญเฉยๆ Grin
ได้ครับแต่อาจารย์ตรวจข้อสอบจะให้คะแนนหรือเปล่านั้นผมไม่ทราบครับ
Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ

Our greatest glory is not in never falling but in rising every time we fall. ----Confucius
FogRit
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 896


มีอะไร ใช้อย่างนั้น
« Reply #21 on: September 22, 2005, 07:48:10 PM »
Quote from: love_shadow on September 19, 2005, 10:27:14 PM
Quote from: Peace on September 19, 2005, 05:00:11 PM
การหา v_{cm} ไม่ได้ดูจากความเร็วเชิงเส้น(เทียบกับ cm) \vec{v} = \vec{r} \times \vec{\omega} หรอครับ
แล้วก็ถึงบอกว่า \vec{v}_{cm} = -\vec{v} ที่จุดสัมผัส เพราะความเร็วที่จุดสัมผัสเทียบกับพื้นต้องเป็นศูนย์หรอครับ

ผมลองหา v_{cm} ตามที่พี่บอกแล้วผมไม่รู้ว่า \vec{R}ของพี่ มันทิศไหนอะครับ

\vec{R} ตามที่ Foggy_Ritchy บอก นั้นมีทิศพุ่งออกจากจุดศูนย์กลางของล้อ มาตามแนว รัศมีของล้อ
ใช่มั้ยครับ คุณ Foggy_Ritchy Cheesy


ขอตอบคุณ love_shadow ใหม่อีกครั้งครับ icon adore

จากกระทู้ที่เพิ่งแก้ครับ
\vec R มีทิศชี้จากจุดศูนย์กลางลงมาที่จุดสัมผัสพื้นครับ
« Last Edit: May 30, 2010, 05:25:36 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
อดทนและทำงานอย่างสอดคล้องกับธรรมชาติ

Our greatest glory is not in never falling but in rising every time we fall. ----Confucius
gigadot
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 33
« Reply #22 on: September 22, 2005, 10:56:08 PM »
ผมจำไม่ได้ว่าตั้งกระทู้นี้แต่เมื่อไหร่นะครับ อิอิ

ขอโทษครับ ไม่ได้มาตอบตั้งนาน ตอนนี้มัวแต่เขียนเว็บตัวเองอยู่

เดี๋ยวขอเวลาอ่านที่เค้าโพสต์หน่อยแล้วจะมาตอบ
« Last Edit: September 23, 2005, 07:26:17 AM by ปิยพงษ์ » Logged
Pages: « 1 2   Go Up
Print
« previous next »
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น