ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

 
Advanced search

41529 Posts in 6269 Topics- by 9360 Members - Latest Member: AngelIyara
Pages: « 1 2 3 4   Go Down
Print
Author Topic: อยากได้เฉลยข้อสอบฟิสิกส์ IJSO 2550 รอบ 2  (Read 48327 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6325


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #45 on: April 04, 2010, 03:11:24 PM »

...
ผมให้ทิศขึ้นเป็นบวก
 Smiley

ให้ทิศขึ้นเป็นบวก แล้วทำไมใช้ v^2 = u^2 +2gs  ในเมื่อ a =-g เพราะความเร่งเนื่องจากแรงโน้มถ่วงมีทิศลง

เรายังคิดเลขผิดอยู่ดี  Shocked

Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6325


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #46 on: April 04, 2010, 03:12:33 PM »

...
...
หา   V_O_A = \frac{ S_O_A}{t_O_A}    =  \frac{ \frac{V^2_0}{4g} }{\frac{\left(v_0  \right)\sqrt{2}-1}{\sqrt{2}g}}
                = \frac{\left( 2-\sqrt{2} \right)v_0 }{12}


คิดเลขผิดบรรทัดสุดท้ายนะ  Shocked คำตอบเดิมของเขาถูกอยู่แล้ว (ไปอ่านที่ผมโพสต์ตอบข้างบนที่ได้แก้ไขแล้ว)

แต่ที่จริงวิธีทำของหนูมันสับสนนะ  ไม่กำหนดว่าทิศใดให้เป็นบวก อย่าลืมว่าความเร็วและการกระจัดเป็นปริมาณที่มีทิศทาง  coolsmiley
แล้วตกลงว่าคิดแบบไหนคับ buck2

คิดแบบไหนก็ได้เท่ากัน แต่เราผิดเพราะคิดเลขผิด  knuppel2 knuppel2 knuppel2
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6325


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #47 on: April 04, 2010, 03:58:13 PM »


      g    =-g
...
ผมให้ทิศขึ้นเป็นบวก


ถ้าเป็นอย่างนี้ ก็แปลว่า g=0   เราใช้สัญลักษณ์มั่วมาก ๆๆๆๆๆๆๆ
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
sIndTo
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #48 on: April 04, 2010, 07:48:47 PM »

...
ผมให้ทิศขึ้นเป็นบวก
 Smiley

ให้ทิศขึ้นเป็นบวก แล้วทำไมใช้ v^2 = u^2 +2gs  ในเมื่อ a =-g เพราะความเร่งเนื่องจากแรงโน้มถ่วงมีทิศลง

เรายังคิดเลขผิดอยู่ดี  Shocked


ไม่เข้าใจคับ
ก็ผมใช้จาก  v^2 = u^2 +2gs  คับ
แทนค่าแล้วจะได้ว่า
    V^2_A = V^2_0 + 2\left( -g \right) \left( \dfrac{V^2_0}{4g} \right)
         V^2_A =    V^2_0 +  \left( \dfrac{-V^2_0}{2} \right)
       V^2_A =   \dfrac{2V^2_0 }{2} -   \dfrac{V^2_0}{2} \right)
           V^2_A = \dfrac{V^2_0}{2}
ถอดรากที่ 2
           V_A   =   \dfrac{V_0}{\sqrt{2}}
ผิดตรงนี้ หรือว่าผิดที่อื่นคับ
Logged
sIndTo
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #49 on: April 04, 2010, 07:53:54 PM »

...
...
หา   V_O_A = \frac{ S_O_A}{t_O_A}    =  \frac{ \frac{V^2_0}{4g} }{\frac{\left(v_0  \right)\sqrt{2}-1}{\sqrt{2}g}}
                = \frac{\left( 2-\sqrt{2} \right)v_0 }{12}


คิดเลขผิดบรรทัดสุดท้ายนะ  Shocked คำตอบเดิมของเขาถูกอยู่แล้ว (ไปอ่านที่ผมโพสต์ตอบข้างบนที่ได้แก้ไขแล้ว)

แต่ที่จริงวิธีทำของหนูมันสับสนนะ  ไม่กำหนดว่าทิศใดให้เป็นบวก อย่าลืมว่าความเร็วและการกระจัดเป็นปริมาณที่มีทิศทาง  coolsmiley
แล้วตกลงว่าคิดแบบไหนคับ buck2

คิดแบบไหนก็ได้เท่ากัน แต่เราผิดเพราะคิดเลขผิด  knuppel2 knuppel2 knuppel2

แล้วตอบเเบบ
\left( \dfrac{2+\sqrt{2}}{4} \right) V_0                             แบบผม
\left( \dfrac{\sqrt{2}+1}{2\sqrt{2}} \right) V_0                 แบบเขา           
แบบไหนดูง่ายกว่ากันครับ
Logged
sIndTo
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #50 on: April 04, 2010, 07:55:12 PM »

ผมพึ่งมานั่งเช็คก็รู้ว่าคำตอบของเขาก็เหมือนกับของผม แค่อยู่ในรูปที่ต่างกัน embarassed bang head bang head
Logged
sIndTo
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #51 on: April 04, 2010, 07:58:40 PM »

ข้อ 1 จาก v^2=u^2+2as ที่จุดสูงสุดมี v=0 เพราะฉะนั้น ความยาว OB จึงมีค่าเป็น \dfrac{{v_0}^2}{2g} เพราะฉะนั้นระยะ OA  และ AB จึงมีค่าเป็น \dfrac{{v_0}^2}{4g} ทำให้สามารถหาความเร็วที่จุด A ได้เป็น v_A^2 = 2g \text{ AB}= 2g \dfrac{{v_0}^2}{4g} เพราะฉะนั้น v_A = \dfrac{v_0}{\sqrt{2}} เนื่องจากความเร็วเพิ่มขึ้นด้วยอัตราคงตัวเทียบเวลา สามารถหา v เฉลี่ยได้จาก \left\langle v \right\rangle = \dfrac{v_A + v_0}{2}=\dfrac{\dfrac{v_0}{\sqrt{2}} + v_0}{2}= \left( \dfrac{\sqrt{2}+1}{2 \sqrt{2}} \right) v_0
ผมใช้วิธีนี้น่ะครับ จาก v^2 = u^2 + 2gs ที่จุดสูงสุดมี  v=0 เพราะฉะนั้น ความยาว OB  จึงมีค่าเป็น \dfrac{V^2_0}{2g}  เพราะฉะนั้นระยะ OA  และ AB จึงมีค่าเป็น  \dfrac{V^2_0}{4g}
และจาก  v^2 = u^2 + 2gs ครับ
ผมแทน  u^2 = V^2_0
             v^2 = V^2_A
             s =  \dfrac{V^2_0}{4g}
              a=-g
จะได้ว่า    V_A = \dfrac{V_0}{\sqrt{2}}
จาก V = u+gt
แล้วแทนค่า
     v =  \dfrac{V_0}{\sqrt{2}}
      u   =  v_0
      a    =-g
     หา  t
จะได้ t_O_A = \dfrac{\left(\sqrt{2}-1  \right)v_0}{\sqrt{2}g}

หา   V_O_A = \dfrac{ S_O_A}{t_O_A}    =  \dfrac{ \dfrac{V^2_0}{4g} }{\dfrac{\left(\sqrt{2}-1 \right)v_0 }{\sqrt{2}g}}
                = \dfrac{\left( 2+\sqrt{2} \right)v_0 }{4}
ผมให้ทิศขึ้นเป็นบวก

นี่ครับแก้รอบที่ 3 Grin Grin
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6325


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #52 on: April 04, 2010, 08:04:16 PM »

1. ที่บอกว่าคิดเลขผิดนั้นเป็นตอนที่คำตอบเขียนว่าหารด้วย 12

2. แนะนำว่าในสูตรการเคลื่อนที่อย่าใช้สัญลักษณ์ g แทนความเร่ง a  ให้เขียนเป็น v = u + a\Delta t  แล้วค่อยแทน a =+g  หรือ a = -g แล้วแต่ว่าเราให้ทิศทางใดแทนด้วยเครื่องหมายบวก   coolsmiley  ไม่รู้จะแก้ได้หรือเปล่า นิสัยเสีย ๆ แบบนี้  ว่าแต่อยากแก้หรือเปล่าก็ไม่รู้  ไม่เห็นโลงศพ ไม่หลั่งน้ำตา  Shocked
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
sIndTo
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #53 on: April 04, 2010, 08:07:26 PM »

ข้อ 6 จากนิยามของอัตราการเปลี่ยนจากพลังงานไฟฟ้าไปเป็นพลังงานความร้อน P=i^2 R ซึ่ง R ในสองวงจรมีค่าเท่ากัน เพราะฉะนั้นกระแสไฟฟ้าที่ผ่าน R ทั้งสองวงจรจึงควรมีค่าเท่ากัน i_1 = i_2
\dfrac{\varepsilon_2}{R} = \dfrac{\varepsilon_1}{R+r_0}
\varepsilon_2 = \left( \dfrac{R}{R+r_0} \right) \varepsilon_1
ข้อ 6 ความต้านทานคิดถึงแค่  R กับ  r_0 ใช่ไหมครับ ผมไม่แน่ใจว่าต้องคิดถึง  r หรือเปล่า(ในเมื่อมันมีในวงจรก็น่าจะคิดถึงมันหน่อยมั้ง ช่วยชี้แนะด้วย icon adore icon adore)
« Last Edit: April 05, 2010, 04:35:42 PM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
SK_49428
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 164


« Reply #54 on: April 05, 2010, 07:55:43 PM »

ข้อ 6 จากนิยามของอัตราการเปลี่ยนจากพลังงานไฟฟ้าไปเป็นพลังงานความร้อน P=i^2 R ซึ่ง R ในสองวงจรมีค่าเท่ากัน เพราะฉะนั้นกระแสไฟฟ้าที่ผ่าน R ทั้งสองวงจรจึงควรมีค่าเท่ากัน i_1 = i_2
\dfrac{\varepsilon_2}{R} = \dfrac{\varepsilon_1}{R+r_0}
\varepsilon_2 = \left( \dfrac{R}{R+r_0} \right) \varepsilon_1
ข้อ 6 ความต้านทานคิดถึงแค่  R กับ  r_0 ใช่ไหมครับ ผมไม่แน่ใจว่าต้องคิดถึง  r หรือเปล่า(ในเมื่อมันมีในวงจรก็น่าจะคิดถึงมันหน่อยมั้ง ช่วยชี้แนะด้วย icon adore icon adore)

ข้อ 6 ผมได้แบบนี้อะครับ

ดูวงจรแรก

จาก

V=IR

I = \dfrac{V}{R} = \dfrac{\varepsilon _1}{R+r_0}

P_1 = I^{2}R =  \dfrac{\varepsilon _1^{2}R}{(R+r_0)^{2}}


วงจรที่สอง

ความต่างศักย์คร่อม R มีค่าเท่ากับ \varepsilon _2

และ P = \dfrac{V^{2}}{R}

จะได้ว่า

P_2 = \dfrac{\varepsilon_2^{2}}{R}

แต่โจทย์กำหนดว่า

P_1 = P_2

\dfrac{\varepsilon _1^{2}R}{(R+r_0)^{2}} = \dfrac{\varepsilon_2^{2}}{R}

\varepsilon_2 =  \dfrac{\varepsilon _1R}{R+r_0} smitten





Logged
Pages: « 1 2 3 4   Go Up
Print
Jump to: