ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน
 
Advanced search

41508 Posts in 6267 Topics- by 9466 Members - Latest Member: kaewchit
mPEC Forumถามโจทย์ปัญหาถามโจทย์ปัญหาคลื่น แสง เสียงฟังก์ชันคลื่นในหนังสือSerway Halliday และ Young
« previous next »
Pages: 1   Go Down
Print
Author Topic: ฟังก์ชันคลื่นในหนังสือSerway Halliday และ Young  (Read 7381 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม
« on: July 29, 2007, 04:42:42 PM »
คือวันนี้ผมลองอ่านเทกซ์ทีเดียวพร้อมกัน3เล่ม Shocked คือ Serway Halliday และ Young เรื่องคลื่น แล้วพบว่าในSerwayกับHalliday ใช้ฟังก์ชันคลื่นเป็นy(x,t) = A\sin (kx - \omega t) และบอกว่ามันมีทิศ+x และในYoungใช้y(x,t) = A\sin (\omega t - kx)และบอกว่ามีทิศ+x เช่นกัน ตรงนี้ที่ผมเข้าใจคือว่ามันมีทิศ+xเหมือนกันแต่ว่าฟังก์ชันอันแรกเป็นลบของอันที่2 แล้วพอผมไปเจอกับหัวข้อการรวมคลื่นเป็นคลื่นนิ่งในเส้นเชือก ในSerway Halliday บอกว่าให้เอาy(x,t) = A\sin (kx - \omega t)มาบวกกับy(x,t) = A\sin (kx + \omega t)ได้เลย แต่ในYoungบอกว่า ตอนที่คลื่นy1 ซึ่งเป็นคลื่นตกกระทบ จะมาแทรกสอดกับy2ซึ่งเป็นคลื่นสะท้อนได้นั้น ต้องใส่เครื่องหมาย - ให้กับy2ก่อนโดยให้เหตุผลว่าy2สะท้อนออกมาจากปลายตรึง แอมพลิจูดจะกลับหัว แล้วจึงค่อยเอาy1มาบวกกับy2 จึงทำให้ผมสงสัยว่า ทำไมฟังก์ชันที่อ้างในSerwayกับHallidayจึงไม่ต้องบอกว่ามันกลับหัวและไม่ต้องใส่เครื่องหมายลบให้y2 แต่บวกกันตรงๆได้เลย แต่ทำไมในYoungกลับต้องอ้างว่ามันกลับหัวใส่-แล้วค่อยบวกกัน...ซึ่งผมลองทำไปทำมาได้ผลสรุปออกมาเหมือนกันคือy_f (x,t) = 2A\sin kx\cos \omega t แต่อย่างที่ผมบอก ผมสงสัยว่าทำไมในYoungต้องอ้างเรื่องการสะท้อนจากปลายตรึงก่อนมาบวกกันแต่ในSerwayกับHallidayกลับไม่ต้อง ฟังกชันที่แต่ละเทกซ์อ้างอันไหนเป็นฟังก์ชันที่อธิบายการเคลื่อนที่ไปในทิศ+xได้ดีที่สุด แล้วเวลาที่ไม่ใช่การสะท้อนจากปลายตรึงในเชือกขึงตรึงผลจะออกมาเป็นอย่างไร รบกวนผู้รู้ช่วยตอบด้วยครับ(ตอนนี้กำลังมืนได้ที่ในการอ่านทีเดียว3เล่ม uglystupid2)
 reading reading reading
« Last Edit: July 29, 2007, 04:44:46 PM by Great » Logged
ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
toaster
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 466

ในเมื่อใจคิดว่าทำไม่ได้ แล้วมันจะทำได้ได้ยังไง
« Reply #1 on: July 29, 2007, 06:05:17 PM »
1.ฟังค์ชันชันคลื่นทั้งสองอันผมว่าดีทั้งคู่ล่ะครับ แล้วแต่คนชอบ  Grin แต่ถ้าเอาความรู้สึกผม ผมชอบฟังค์ชันคลื่นแบบของSerwayมากกว่าของyoungพอสมควรเลยล่ะครับ เพราะผมชอบที่จะมองแบบมหภาค คือภาพคลื่นทั้งหมด y=A\sin kx ถูกเลื่อนไปเรื่อยๆทางขวา y=A\sin( kx -\omega t) หรือทางซ้าย y=A\sin( kx +\omega t) มากกว่าที่จะมองแบบจุลภาคว่าเมื่อเวลาผ่านไป tจุดที่อยู่ทางขวาจึงจะสั่นเหมือนที่จุดกำเนิดสั่นในขณะ t=0 y=A\sin(\omega t -kx) หรือในทางกลับกัน และอีกอย่างหนึ่ง ฟังค์ชันคลื่นแบบ Serway คลื่นที่เคลื่อนที่ไปทางซ้าย กับที่ไปทางขวา เมื่อเวลา t=0มันจะมี่รูปร่างเหมือนกัน ซึ่งผมว่ามันดูง่ายกว่าของYoung ซึ่งที่เวลา t=0 คลื่นที่เคลื่อนไปทางซ้ายและขวาจะมีรูปร่างตรงข้ามกันน่ะครับ
2.ส่วนเรื่องการสะท้อน ยังไม่แน่ใจครับ ขอกินข้าวก่อน
« Last Edit: March 20, 2010, 10:27:02 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
ระหว่างสิ่งที่เรารัก กับคนที่เรารัก เราควรเลือกสิ่งใดกัน
แต่ถ้าคนที่เรารัก ไม่รักเรา แล้วเราจะมีทางให้เลือกไหม
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม
« Reply #2 on: July 29, 2007, 06:22:06 PM »
ขอบคุณ toasterมากครับ ตอนนี้คิดว่าหายมึนแล้วครับ Grin

ในที่สุดก้อจบ3เล่มเรื่องคลื่นแล้วครับ แต่ก้อยังเหลืออีก .....  Shocked
Logged
ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6323


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #3 on: July 29, 2007, 06:53:43 PM »
Quote from: Great on July 29, 2007, 04:42:42 PM
คือวันนี้ผมลองอ่านเทกซ์ทีเดียวพร้อมกัน3เล่ม Shocked คือ Serway Halliday และ Young เรื่องคลื่น แล้วพบว่าใน Serway กับ Halliday ใช้ฟังก์ชันคลื่นเป็น y(x,t) = A\sin (kx - \omega t) และบอกว่ามันมีทิศ+x และในYoungใช้ y(x,t) = A\sin (\omega t - kx)และบอกว่ามีทิศ+x เช่นกัน ตรงนี้ที่ผมเข้าใจคือว่ามันมีทิศ+xเหมือนกันแต่ว่าฟังก์ชันอันแรกเป็นลบของอันที่2 แล้วพอผมไปเจอกับหัวข้อการรวมคลื่นเป็นคลื่นนิ่งในเส้นเชือก ใน Serway Halliday บอกว่าให้เอา y(x,t) = A\sin (kx - \omega t)มาบวกกับ y(x,t) = A\sin (kx + \omega t)ได้เลย แต่ในYoungบอกว่า ตอนที่คลื่น y1 ซึ่งเป็นคลื่นตกกระทบ จะมาแทรกสอดกับ y2 ซึ่งเป็นคลื่นสะท้อนได้นั้น ต้องใส่เครื่องหมาย - ให้กับ y2 ก่อนโดยให้เหตุผลว่า y2 สะท้อนออกมาจากปลายตรึง แอมพลิจูดจะกลับหัว แล้วจึงค่อยเอา y1 มาบวกกับ y2 จึงทำให้ผมสงสัยว่า ทำไมฟังก์ชันที่อ้างใน Serway กับ Halliday จึงไม่ต้องบอกว่ามันกลับหัวและไม่ต้องใส่เครื่องหมายลบให้ y2 แต่บวกกันตรงๆได้เลย แต่ทำไมใน Young กลับต้องอ้างว่ามันกลับหัวใส่-แล้วค่อยบวกกัน...ซึ่งผมลองทำไปทำมาได้ผลสรุปออกมาเหมือนกันคื

เวลาอ่านหนังสือให้ดูด้วยว่าสถานการณ์ที่เขาพูดถึงนั้นมันเหมือนกันหรือต่างกันอย่างไร  Shocked

ในหนังสือของ Serway เขาพูดถึงการรวมกันของคลื่นที่มาจากแหล่งสองแหล่งที่ปล่อยคลื่นมาในทิศตรงกันข้าม ที่มีแอมพลิจูดเท่ากัน เฟสตรงกัน เช่น จากลำโพงเหมือนกันทุกประการที่หันหน้าเข้าหากัน

แต่ในหนังสือของ Young เข้าใจว่าเขากำลังพูดถึงการรวมกันของคลื่นที่เกิดจากคลื่นตกกระทบและคลื่นสะท้อน คลื่นทั้งสองเคลื่อนที่ในทิศตรงกันข้าม และสมมุติว่าหลังสะท้อนแล้วยังมีแอมพลิจูดเท่าเดิม และการสะท้อนที่เขาพิจารณานั้นเป็นการสะท้อนที่มีการกลับเฟสของคลื่นที่สะท้อน เฟสที่เปลี่ยนไปนี้ปรากฏเป็นเครื่องหมายลบ ตัวอย่างเช่น การรวมกันของคลื่นในเชือกที่ส่งไปและสะท้อนจากปลายที่ตรึงไว้

ดังนั้นทั้งคู่พูดเรื่องเดียวกัน แต่คนละสถานการณ์  มันไม่เห็นมีอะไรที่จะมาทำให้ชอบของใครมากกว่าของใคร  Grin
« Last Edit: March 20, 2010, 10:28:52 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
Great
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1123


물리학 아름답다 ฟิสิกส์คือความสวยงาม
« Reply #4 on: July 29, 2007, 08:53:07 PM »
 icon adore icon adore icon adore
ตอนนี้มองภาพออกแล้วครับ ขอบคุณอาจารย์มากครับ
Logged
ถ้าวิทย์แข็งแรง-->การเมืองก็แข็งแรง-->ประเทศชาติก็แข็งแรง
CUD'44 * APhO9th Ulaanbaatar MNG * CA901* Gold 10thAPhO * Silver 40th IPhO
SNSD: GG-TH SeoHyun Family & SeoRi Home
Pages: 1   Go Up
Print
« previous next »
Jump to: