ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก
Did you miss your activation email?

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
 
Advanced search

39629 Posts in 5814 Topics- by 4414 Members - Latest Member: zBoyEi
Pages: 1 2 »   Go Down
Print
Author Topic: กลิ้งๆ กับ แรงเสียดทาน  (Read 14535 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
non-self
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 23


« on: September 02, 2005, 10:39:46 PM »

 ผมรู้มาว่า แรงเสียดทานจะมีทิศต้านการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ของระหว่าง 2 ผิว ใช่ปะคับ  แล้วแบบนี้เวลาวัตถุกลิ้งไปเรื่อยๆ จนเข้าสู่สภาพกลิ้งแบบไม่ไถล จะมีแรงเสียดทานอยู่หรือเปล่าครับ เพราไม่มีความพยายามในการเคลื่อนที่ระหว่าง 2 ผิวแล้ว  Huh   แล้วถ้ามีจะมีทิศไปทางไหนครับ เช่น ถ้าวัตถุไถลขึ้นพื้นเอียงที่มีความฝืด เมื่อมันไถลสู่พื้นเอียง มันจะเริ่มกลิ้งแบบไถล แต่เมื่อเข้าสู่การกลิ้งแบบไม่ไถล ทิศของแรงเวียดทานจะเปลี่ยนแปลงอย่างเดิมหรือเปล่าครับ
            รบกวนผู้รู้ช่วยตอบด้วยครับ หรือ ไม่ก็บอกหลักที่ผมอาจจะลืม หรือ ยังไม่รู้หน่อยครับ สำคัญมากครับ  เปนเรื่องที่ผมยังไม่ค่อยเข้าใจ   Huh  Embarrassed
Logged
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140


« Reply #1 on: September 03, 2005, 08:26:05 AM »

ผมขอลองอธิบายดูนะ เอาขอยกตัวอย่างบนพื้นระดับก่อน ถ้ามี ลูกบอลซึ่งเราทำให้มันกลิ้งออกไป ในที่สุด แรงเสียดทานจะปรับให้มันกลิ้งโดยไม่ไถล (เพราะความเร็วของศูนย์กลางมวลไม่เท่ากับความเร็วเชิงมุมคูณรัศมี) จนเมื่อเท่ากัน มันจะกลิ้งไม่ไถลออกไป ถามว่าถ้าหลังจากนั้น มันกลิ้งเข้าไปในพื้นที่ลื่นสุดๆ แบบไม่มีแรงเสียดทานเลย มันจะเป็นยังไง Huh ยังกลิ้งต่อไปไหม หรือหมุนอยู๋กับที่

เอาละผมพาไปมั่วอยู๋นาน นึกถึงสิ่งที่ อ.ปิยพงษ์ เคยสอนได้ สมมติ นะครับ ว่าเราต้องเลือกกรอบอ้างอิงที่จะคำนวณเกี่ยวกับเรื่องนี้ เราต้องใช้ กรอบเฉื่อยไม่ก็กรอบที่ติดไปกับศูนย์กลางมวล เพื่อความง่ายเราจะใช้ที่ติดไป ลองเขียนแรงกระทำกับระบบ(วัตถุที่กำลังขึ้น) จะมีแรงกระทำ สามแรง ซึ่งสองแรงผ่านศูนย์กลางมวล ส่วนแรงเสียดทานไม่ผ่านใช่ม่ะครับ (อยากรู้ว่ามีแรงอาไร ไปเขียนดูนะครับ) ฉะนั้น แรงเสียดทานจะทำให้เกิดทอร์ค สิ่งหนึ่งที่คุณควรทราบคือ เมื่อมันกลิ้งขึ้นไป ความเร็วของศูนยืกลางมวลลดลง ทำให้ความเร็วเชิงมุมลดด้วย ทอร์คทำให้ ความเร็วเชิงมุมเปลี่ยน ลองพิจารณาทิศดูครับ ว่าทิศทำให้ ความเร็วเชิงมุมลดลง
« Last Edit: April 01, 2010, 11:08:07 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
non-self
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 23


« Reply #2 on: September 04, 2005, 10:30:50 PM »

  รบกวนอาจารย์ช่วยตอบด้วยครับ  งงมากจิงๆ  Cry
Logged
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140


« Reply #3 on: September 05, 2005, 08:25:49 PM »

เสียใจอธิบายไม่มีใครเข้าใจ เสียใจจัง Cry ผมพูดไม่รู้เรื่อง หรือว่าผมอธิบายผิด Huh
« Last Edit: April 01, 2010, 11:08:31 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
NiG
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1222


no one knows everything, and you don’t have to.


WWW
« Reply #4 on: September 05, 2005, 08:52:51 PM »

ผมคิดว่า แรงเสียดทานน่าจะมีทิศทางไปในทางเดิม ไม่งั้น มันจะไม่มีทอร์กมากระทำกับวัตถุ
แล้วมันก้อจาไม่หมุน ยังไงก็วอนผู้รู้จริงกว่าผม ช่วยๆตอบกานด้วยนะครับ
Logged

ผมไม่เชื่อในอัจฉริยะ แต่ผมเชื่อในความขยัน อดทน ไม่ท้อแท้

กระทู้ แนะนำหนังสือฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,154.0.html

4 สุดยอดบทเรียนสำหรับผู้ที่กำลังจะเป็นนักฟิสิกส์
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,5270.msg34148.html#msg34148
ccchhhaaammmppp
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 783


物理が 楽しいです  Physics is fun


WWW
« Reply #5 on: September 10, 2005, 07:39:25 PM »

ในการกลิ้งขึ้นพื้นเอียง จะมีแค่มุมบางมุมเท่านั้นที่ทำให้กลิ้งขึ้นแบบไม่ไถล
ลองเอาปากกาที่กลิ้งได้มากลิ้งบนมือสิครับ
Logged

สาธิตจุฬาCUD42  ,  37-38th IPhO  ,  08' Monbusho Scholar  ,  CUIntania91  ,  UCE17/19/21
Peace
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 477


« Reply #6 on: September 10, 2005, 07:49:19 PM »

อ่า คือไอ้ที่แรงเสียดทานเปลี่ยนทิศน่ะ ผมเป็นคนทำให้เค้างงเองครับ ขอโทดที icon adore icon adore
คือผมหมายความว่าดีดลูกบอลไปตรงๆ(ไม่กลิ้ง)ให้มันไถลขึ้นพื้นเอียงตอนนี้แรงเสียดทานก็จะมีทิศลงใช่มั้ยครับ แล้วพอหยุดไถล v = \omega R หลังจากนั้นแรงเสียดทานก็จะเปลี่ยนเป็นทิศขึ้น แล้วก็กลิ้งต่อไปโดยไม่ไถลโดยมีความเร็วลดลงเรื่อยๆ จนหยุด แล้วก็กลิ้งกลับด้านลงมา ซึ่งในช่วงนี้แรงเสียดทานมีทิศขึ้นตลอด

ผมเข้าใจถูกรึเปล่าครับ
อันนี้ไม่นับในกรณีของ ccchhhaaammmppp นะ
« Last Edit: September 19, 2005, 04:40:11 PM by Peace » Logged

น้ำเงินขาว ดาวสวรรค์ ปัญญาชน เราทุกคนคือตราสถาบัน

P.S.P.2 สายวิทย์เฮฮา
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140


« Reply #7 on: September 10, 2005, 08:14:21 PM »

เหอๆๆ แล้วตกลงผมหลักการผมถูกแล้วใช่ไหม Huh หรือไม่ใช่นี่ ขออธิบายเพิ่มจากน้อง ccchhhaaammmppp ว่าทำไมขึ้นกับมุมบางมุม คุณรู้ว่า แรงเสียดทานในข้อนี้ ทำให้วัตถุหมุนซึ่งแรงนี้ขึ้นกับมุมจนถึงค่า ค่าหนึ่ง(มันคือค่าอะไรเอ่ย) แล้วคงที่(มั้ง) ซึ่งจาก  v=\omega R จะได้  a =\alpha R ซึ่งเป็นเงื่อนไข ในการกลิ้งแบบไม่ไถล
สมการมีดังนี้  ma = mg\sin\theta - f
  I\alpha = fR
ถ้ามีอะไรผิดบอกกันด้วยนะครับ
« Last Edit: April 01, 2010, 11:09:02 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
non-self
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 23


« Reply #8 on: September 11, 2005, 12:04:02 AM »

แล้วสุดท้ายที่แรงเสียดทานเป็นทิศขึ้นอะครับ  หาได้จากการคำนวณใช่หรือเปล่าครับ   แล้วไอที่ว่าเฉพาะบางมุม มันไม่ได้สำหรับทุกมุมหรอครับ แต่แค่จะกลิ้งแบบไม่ไถลช้าหรือเร็ว
Logged
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140


« Reply #9 on: September 11, 2005, 09:48:44 AM »

แล้วสุดท้ายที่แรงเสียดทานเป็นทิศขึ้นอะครับ หาได้จากการคำนวณใช่หรือเปล่าครับ
อันนี้ผมไม่แน่ใจ แต่ที่รู้ๆ คือ เริ่มแรกตอนที่ลูกบอลที่ไม่ได้กลิ้ง แต่ขึ้นพื้นเอียงนั้นนะ
 ผิวสัมผัสของลูกบอลกับพื้น มีการเคลื่อนที่สัมพัทธ์กัน จึงมีแรงเสียดทานทิศลงบนตัวลูกบอล เกิดทอร์คทำให้ลูกบอลหมุน พอเวลาผ่านไปจน เมื่อแรงเสียดทานทำให้ เงื่อนไขของการกลิ้งไม่ไถลเกิดขึ้นแล้ว เราก็พิจารณาจากความจริงที่ว่า ความเร็วของวัตถุที่ขึ้นพื้นเอียง มีค่าลดลง ดังนี้น ความเร็วเชิงมุมเองก็ลดลงด้วย ถามว่าอะไรทำให้ลด คำตอบก็คือทอร์คที่กระทำ(รอบจุด ศุนย์กลางมวล) แรงนั้นคือแรงเสียดทาน ซึ่งต้องมีทิศขึ้น
ถูกหรือเปล่าไม่แน่ใจ อ.ปิยพงษ์ ช่วยมาเช็คแนวคิดให้ด้วยครับ icon adore
« Last Edit: April 01, 2010, 11:09:18 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5792


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #10 on: September 11, 2005, 10:09:10 AM »

แรงเสียดทานจลน์: แรงมีทิศต้านการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างผิวสองผิวที่สัมผัสกัน

ตัวอย่างเช่น ถ้ากล่องวัตถุไถลไปทางขวาบนพื้น (เทียบกับพื้น) พื้นออกแรงเสียดทานต่อวัตถุไปทางซ้าย

ถ้าลูกบอลกลิ้งแบบไถลไปบนพื้น ก็ให้ดูว่าผิวลูกบอลที่สัมผัสพื้นมีความเร็วสัมพัทธ์กับพื้นไปทางไหน แรงเสียดทานที่พื้นทำต่อผิวลูกบอลมีทิศตรงข้าม


แรงเสียดทานสถิต: ถ้าไม่มีความพยายามที่จะเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างผิวสัมผัสก็ไม่มีแรงเสียดทาน  แต่ถ้ามีความพยายามที่จะทำให้วัตถุเคลื่อนที่สัมพัทธ์ไปบนผิว แรงเสียดทานสถิตที่ทำต่อวัตถุมีทิศตรงข้ามกับการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ที่อาจเกิดถ้าไม่มีแรงเสียดทาน

ตัวอย่างเช่น ถ้าเอาก้อนวัตถุวางบนแผ่นกระดาษ แล้วดึงแผ่นกระดาษไปทางขวาโดยที่วัตถุไม่ไถลเทียบกับกระดาษ แรงเสียดทานที่ทำต่อวัตถุเป็นแรงเสียดทานสถิต  ถ้าไม่มีแรงเสียดทานนี้ ก้อนวัตถุจะอยู่นิ่งเทียบกับกรอบเฉื่อย (ผิวโต๊ะ) แต่จะเคลื่อนที่ไปทางซ้ายเมื่อวัดเทียบกับผิวกระดาษที่สัมผัสก้อนวัตถุ ดังนั้นแรงเสียดทานสถิืตมีทิศไปทางขวา (ตรงข้ามกับการกระจัดที่อาจเกิดนี้) ดึงให้วัตถุเคลื่อนที่ไปกับกระดาษ
ในกรณีของลูกบอลกลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง ไม่มีการเคลื่อนที่สัมพัทธ์ระหว่างผิวสัมผัส แต่มีแรงโน้มถ่วงทำต่อลูกบอล ทำให้มีความพยายามที่จะเคลื่อนที่สัมพัทธ์กันระหว่างผิว จึงมีแรงเสียดทานสถิตต้านความพยายามเคลื่อนที่สัมพัทธ์นี้

ลองเอาหลักการเหล่านี้ไปใช้ตอบคำถามที่ถามมาตอนต้นดู  Cool


« Last Edit: September 11, 2005, 07:37:48 PM by ปิยพงษ์ » Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
non-self
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 23


« Reply #11 on: September 11, 2005, 09:44:33 PM »

 อ๋อ  แรงเสียดทานจะเปลี่ยนเป็นทิศขึ้นหรือเปล่าครับ  เพราะแรงโน้มถ่วงพยายามให้จุดสัมผัสหมุนเพิ่ม จึงมีแรงเสียดทานในทิศขึ้น  เพื่อต้านไม่ให้มันหมุนเพิ่ม  หรือเปล่าครับ  icon adore
              แล้วแบบนี้มันก็จะกลิ้งแบบไม่ไถลไปเรื่อยๆ  จนไปหยุดนิ่งขณะหนึ่งบนพื้นเอียงหรือเปล่าครับ ซึ่งพร้อมจะกลิ้งลงมาต่อ  Huh
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 5792


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #12 on: September 12, 2005, 07:54:16 AM »

อ๋อ  แรงเสียดทานจะเปลี่ยนเป็นทิศขึ้นหรือเปล่าครับ  เพราะแรงโน้มถ่วงพยายามให้จุดสัมผัสหมุนเพิ่ม จึงมีแรงเสียดทานในทิศขึ้น  เพื่อต้านไม่ให้มันหมุนเพิ่ม  หรือเปล่าครับ  icon adore
              แล้วแบบนี้มันก็จะกลิ้งแบบไม่ไถลไปเรื่อยๆ  จนไปหยุดนิ่งขณะหนึ่งบนพื้นเอียงหรือเปล่าครับ ซึ่งพร้อมจะกลิ้งลงมาต่อ  Huh

อย่าเพิ่งไปดูที่การหมุน ให้ดูที่การ(พยายาม)เคลื่อนที่แบบเลื่อนตำแหน่งสัมพัทธ์ระหว่างผิวสัมผัสสองผิว  หลักการที่ให้ไว้ไม่ได้พูดถึงเรื่่องการหมุนเลย  ไม่เข้าใจว่าทำไมไม่คิดง่าย ๆ ตรงไปตรงมาตามหลักการที่ให้  Huh
« Last Edit: September 12, 2005, 08:06:27 AM by ปิยพงษ์ » Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
phys_pucca
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 721


วิ่งตามฝัน


WWW
« Reply #13 on: September 14, 2005, 03:17:45 PM »

Quote
ตัวอย่างเช่น ถ้าเอาก้อนวัตถุวางบนแผ่นกระดาษ แล้วดึงแผ่นกระดาษไปทางขวาโดยที่วัตถุไม่ไถลเทียบกับกระดาษ แรงเสียดทานที่ทำต่อวัตถุเป็นแรงเสียดทานสถิต ถ้าไม่มีแรงเสียดทานนี้ ก้อนวัตถุจะอยู่นิ่งเทียบกับกรอบเฉื่อย (ผิวโต๊ะ) แต่จะเคลื่อนที่ไปทางซ้ายเมื่อวัดเทียบกับผิวกระดาษที่สัมผัสก้อนวัตถุ ดังนั้นแรงเสียดทานสถิืตมีทิศไปทางขวา (ตรงข้ามกับการกระจัดที่อาจเกิดนี้) ดึงให้วัตถุเคลื่อนที่ไปกับกระดาษ

รูปประกอบการอธิบายของอาจารย์ครับ ในกรณีของวัตถุสี่เหลี่ยมธรรมดา
ลองเอามาประยุกต์ใช้กับกรณีของวงกลมกลิ้งดูสิครับ


* friction.gif (18.09 KB, 565x624 - viewed 1565 times.)
« Last Edit: April 01, 2010, 11:09:39 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged

icon adore  PHYSICS NEVER DIE
Nature uses only the longest thread to weave her patterns, so each small piece of her fabric reveals the organization of the entire tapestry. ; Richard P. Feynman

อย่าท้อ อย่าหยุด อย่าเบื่อ ; psaipetc
phys_pucca
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 721


วิ่งตามฝัน


WWW
« Reply #14 on: September 14, 2005, 04:37:14 PM »

เพื่อทดสอบความเข้าใจลองเอาโจทย์ไปทำกันดีกว่าครับ

โจทย์มีอยู่ว่า
             วัตถุทรงกระบอกมีโมเมนต์ความเฉื่อย I รัศมี R มวล M วางอยู่บนพื้นเอียง
ทำมุม \theta กับแนวระดับดังรูป สัมประสิทธฺ์ความเสียดทานสถิตย์ ระหว่าง
ผิวพื้นเอียงกับผิวทรงกระบอกมีค่า \mu เมื่อปล่อยให้ทรงกระบอกกลิ้งลงมา
จงหาช่วงของมุม  \theta ที่ทำให้ทรงกระบอกกลิ้งโดยไม่ไถล


* Rolling.gif (6.49 KB, 480x328 - viewed 1558 times.)
« Last Edit: September 14, 2005, 04:40:55 PM by phys_pucca » Logged

icon adore  PHYSICS NEVER DIE
Nature uses only the longest thread to weave her patterns, so each small piece of her fabric reveals the organization of the entire tapestry. ; Richard P. Feynman

อย่าท้อ อย่าหยุด อย่าเบื่อ ; psaipetc
Pages: 1 2 »   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น