ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก
Did you miss your activation email?

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ

...

เสรีภาพทางการศึกษาคือหัวใจของการศึกษาที่แท้จริง

คนแรกที่ควรได้รับการศึกษาคือผู้ให้การศึกษา

mPEC on Facebook

IPhO 2011 on Facebook

IPhO 2011

Further Academy
 
Advanced search

37961 Posts in 5623 Topics- by 4054 Members - Latest Member: gotzilawut
« previous next »
Pages: « 1 2   Go Down
Print
Author Topic: สอบlabวันนี้เป็นไงกันบ้างครับ ไม่รู้ทดลอ  (Read 14589 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140
« Reply #15 on: October 29, 2006, 03:11:27 AM »
อยากเห็นข้อสอบครับ อาจารย์ช่วยเอามาลงได้ไหมครับ  icon adore
Logged
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
Peeravit
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 295
« Reply #16 on: October 29, 2006, 10:53:54 PM »
ลองใช้ excel คำนวณแล้วครับ โดยใช้ข้อมูลที่ toaster โพสต์ไว้

1. ถ้าวาดกราฟ  \dfrac{1}{\sin\theta} กับ  t^2 จะได้สมการ

\dfrac{1}{\sin\theta} =(0.34\mbox{s^{-2}})t^2 + 0.35\mbox{s^{-2}}

g=(2\times0.8\mbox{m})(0.34 \mbox{s^{-2}})=0.54 \mbox{m/s^2} ตรงกับที่พี่ Champ บอกไว้


2. ถ้าวาดกราฟ  \dfrac{1}{t^2} กับ  \sin\theta จะได้สมการ

\dfrac{1}{t^2} =(0.61\mbox{s^{-2}})\sin\theta - 0.11\mbox{s^{-2}}

g=(2\times0.8\mbox{m})(0.61 \mbox{s^{-2}})=0.98 \mbox{m/s^2} ใกล้เคียงกับที่ toaster บอก
 

ก็เลยไม่แปลกครับที่แต่ละคนได้คำตอบไม่ตรงกัน 
แต่ยังไงก็ควรได้ใกล้เคียงกับค่
« Last Edit: October 30, 2006, 07:04:56 AM by ปิยพงษ์ - Head Admin » Logged
Gil-galad
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 35
« Reply #17 on: October 30, 2006, 12:37:20 PM »
Quote from: Peeravit on October 29, 2006, 10:53:54 PM
ลองใช้ excel คำนวณแล้วครับ โดยใช้ข้อมูลที่ toaster โพสต์ไว้

1. ถ้าวาดกราฟ  \dfrac{1}{\sin\theta} กับ  t^2 จะได้สมการ

\dfrac{1}{\sin\theta} =(0.34\mbox{s^{-2}})t^2 + 0.35\mbox{s^{-2}}

g=(2\times0.8\mbox{m})(0.34 \mbox{s^{-2}})=0.54 \mbox{m/s^2} ตรงกับที่พี่ Champ บอกไว้


2. ถ้าวาดกราฟ  \dfrac{1}{t^2} กับ  \sin\theta จะได้สมการ

\dfrac{1}{t^2} =(0.61\mbox{s^{-2}})\sin\theta - 0.11\mbox{s^{-2}}

g=(2\times0.8\mbox{m})(0.61 \mbox{s^{-2}})=0.98 \mbox{m/s^2} ใกล้เคียงกับที่ toaster บอก
 

ก็เลยไม่แปลกครับที่แต่ละคนได้คำตอบไม่ตรงกัน 
แต่ยังไงก็ควรได้ใกล้เคียงกับค่

และทำไมมันได้ไม่เท่ากันครับผมยังสงสัย เพราะมันน่าจะใช้ได้ทั้ง2วิธี
Logged
f4
Administrator
neutrino
*****
Offline Offline

Posts: 227


This is F4 :-)


WWW
« Reply #18 on: October 30, 2006, 04:42:26 PM »
คนที่ทำแล็บมาจนจบค่ายแล้ว ไม่ควรถามคำถามที่ว่า ทำไมกราฟจึงไม่ผ่านจุด (0,0) อีกเลยนะน้องนะ  Shame on you

Quote from: Gil-galad on October 30, 2006, 12:37:20 PM
และทำไมมันได้ไม่เท่ากันครับผมยังสงสัย เพราะมันน่าจะใช้ได้ทั้ง2วิธี

ตอบคำถามของ Gil-galad และอีกหลายๆ คนที่สงสัยกันอยู่ว่า
"ทำไมใช้ข้อมูลเดียวกัน เขียนกราฟต่างกันสองแบบ คือ
1. กราฟ  \dfrac{1}{\sin\theta} กับ  t^2   
2. กราฟ  \dfrac{1}{t^2} กับ  \sin\theta
จึงทำให้ได้ค่า  g ที่ต่างกันจัง

ตอบ
ในการเขียนกราฟ หรือการทำ Least Square Fitting นั้น จะเป็นการให้น้ำหนักที่มากกว่ากับค่า  y หรือ  x ที่โต เช่น
ถ้า y=100 การลากเส้นกราฟที่ห่างจากจุดนี้ไป 10\% ก็จะทำให้ค่า y ผิดไป 10 หน่วย

แต่ถ้า y=20 การลากเส้นกราฟที่ห่างจากจุดนี้ไป 50\% ก็จะทำให้ค่า y ผิดไป 10 หน่วย เท่ากัน นั่นแสดงว่า เรายอมให้กราฟผิดที่ค่า y น้อยๆ ได้ แต่จะไม่ยอมให้กราฟผิดที่ค่า y โตๆ

การใช้กราฟ t^2  (แบบที่ 1) ก็แสดงว่าเราจะให้ความสำคัญกับข้อมูลที่มีค่า t โตๆ เช่น t=2.2 วินาที
และไม่ค่อยสนใจกับค่า  t  ต่ำๆ เช่น t=1.5 วินาที ดังนั้นเวลาเขียนเส้นกราฟ หรือทำ Least Sqare เส้นกราฟก็จะเข้าใกล้จุดที่มีค่า t โตๆ  มากกว่า  นั่นคือเราเชื่อข้อมูลส่วนที่มีค่า t โตๆ

ในทางกลับกัน การใช้กราฟ \dfrac{1}{t^2} (แบบที่ 2) จะให้ความสำคัญกับค่า t  ต่ำๆ (เพราะให้ \dfrac{1}{t^2} โตๆ) ดังนั้นเวลาเขียนเส้นกราฟ หรือทำ Least Sqare เส้นกราฟก็จะเข้าใกล้จุดที่มีค่า t ต่ำๆ  มากกว่า

จากเหตุผลข้างต้น กราฟทั้งสองแบบจึงให้ค่าความชันที่นำไปสู่ค่า  g ที่แตกต่างกัน

ถ้าเข้าใจแล้ว (หรือยังงงๆ อยู่  Huh) คำถามที่พวกเราอาจถามต่อจากนี้คือ
"แล้วกราฟแบบไหนจึงจะเหมาะสมที่สุดล่ะ?"    พวกเราลองคิดเองก่อนละกันนะ

แต่ในการตรวจข้อสอบ อาจารย์เขาก็รู้อยู่แล้วล่ะว่าคำตอบมีสองพวกใหญ่ๆ คะแนนที่ให้เป็นไปตามหลักการการเขียนตาราง การเขียนกราฟ และการวิเคราะห์ข้อมูลที่ถูกต้อง แปลว่าใครเขียนกราฟแบบใดก็มีสิทธิ์ได้คะแนนเต็มเหมือนกัน  Wink
Logged
This is F4 :-)
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140
« Reply #19 on: October 31, 2006, 03:29:40 AM »
Administrator มาตอบเองเลย หุหุ Wink
Logged
Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
toaster
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 466

ในเมื่อใจคิดว่าทำไม่ได้ แล้วมันจะทำได้ได้ยังไง
« Reply #20 on: October 31, 2006, 03:25:00 PM »
ขอบคุณมากครับ  icon adore
Logged
ระหว่างสิ่งที่เรารัก กับคนที่เรารัก เราควรเลือกสิ่งใดกัน
แต่ถ้าคนที่เรารัก ไม่รักเรา แล้วเราจะมีทางให้เลือกไหม
ccchhhaaammmppp
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 783


物理が 楽しいです　 Physics is fun


WWW
« Reply #21 on: October 31, 2006, 10:02:49 PM »
ถ้าทำอีกบางวิธีเช่น หาค่าเฉลี่ยข
Logged
สาธิตจุฬาCUD42  ,  37-38th IPhO  ,  08' Monbusho Scholar  ,  CUIntania91  ,  UCE17/19/21
Peeravit
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 295
« Reply #22 on: October 31, 2006, 10:19:42 PM »
ขอบคุณครับอาจารย์   laugh

ผมหวังว่าการคูณเลขผิดเพียงหนึ่งครั้ง (ทั้งๆที่กดเครื่องคิดเลข  bang head bang head) จะไม่ใช่เกณฑ์ในการตรวจข้อสอบนะครับ  redfaced

Quote
"แล้วกราฟแบบไหนจึงจะเหมาะสมที่สุดล่ะ?"    พวกเราลองคิดเองก่อนละกันนะ

ผมว่าน่าจะเป็นแบบที่สองนะครับ  เพราะตอนทดลองเราเปลี่ยนมุมไปเรื่อย ๆ   แสดงว่าน่าจะให้ความสำคัญกับมุมมากกว่า

และอีกอย่างค่า t มีโอกาสผิดพลาดได้สูงกว่า  ทั้ง gross error จากตัวผู้จับเวลา  และ systematic error จากนาฬิกา

จึงน่าจะให้ความสำคัญกับ t ต่ำๆ และเลือก plot กราฟแบบที่ 2 (ผิดถูกยังไงก็ช่วยชี้แนะด้วยนะครับ)

ปล. ถึงแม้จะไม่ได้ทดลองจริง  แต่ตอนสอบผมก็ยังสามารถเกิด gross error ได้  bang head bang head  โอ๊ย !!! เจ็บหัว
« Last Edit: October 31, 2006, 10:40:14 PM by Peeravit » Logged
neenee
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 59


neenee เองครับผม
« Reply #23 on: November 01, 2006, 11:20:39 AM »
อ้างถึง    และอีกอย่างค่า t  มีโอกาสผิดพลาดได้สูงกว่า  ทั้ง gross error จากตัวผู้จับเวลา  และ systematic error จากนาฬิกา  จึงน่าจะให้ความสำคัญกับ  t  ต่ำๆ


ผมว่า ถ้า t มีโอกาสผิดเยอะ  เช่น จากการจับเวลา และโจทย์ก็บอกว่า ค่าคลาดเคลื่อนในเวลาเท่ากับ 0.1 วินาที เราก็ควรจะเชื่อค่า t ที่โตๆ เพราะว่าจะมี relative error ต่ำกว่าครับ ดังนั้นจึงน่าจะใช้กราฟแบบที่เป็น t กำลังสอง กับ sin มากกว่า
Logged
neenee เองครับผม ;-)
Pages: « 1 2   Go Up
Print
« previous next »
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น