ขอต้อนรับ ผู้มาเยือน กรุณา ล็อกอิน หรือ สมัครสมาชิก

ล็อกอินด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่่าน และระยะเวลาใช้งาน

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
 
Advanced search

41042 Posts in 6096 Topics- by 6086 Members - Latest Member: gnuyheat
Pages: 1   Go Down
Print
Author Topic: ชาร์ตโทรศัพท์มือถือ  (Read 7066 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
last
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 342


« on: October 26, 2006, 11:11:50 PM »

ทำไมเวลาชาร์ตมือถือแป๊บเดียว....แต่ใช้โทรได้นานครับ
พูดง่ายๆคือเวลาชาร์ตกับเวลาใช้ทำไมต่างกัน(มาก)ครับ bang head
Logged
ปิยพงษ์ - Head Admin
Administrator
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 6217


มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ


WWW
« Reply #1 on: October 26, 2006, 11:17:50 PM »

ทำไมเวลาชาร์ตมือถือแป๊บเดียว....แต่ใช้โทรได้นานครับ
พูดง่ายๆคือเวลาชาร์ตกับเวลาใช้ทำไมต่างกัน(มาก)ครับ bang head

ทำไมกินข้าวสิบนาที บางทีอยู่ได้ทั้งวัน   Shocked
Logged

มีน้ำใจ ไม่อวดตัว มั่วไม่ทำ
last
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 342


« Reply #2 on: October 29, 2006, 02:02:57 AM »

เอ่อ.... bang head bang head bang head bang head
Logged
เกียรติศักดิ์
Administrator
neutrino
*****
Offline Offline

Posts: 296


:)


WWW
« Reply #3 on: October 31, 2006, 11:10:07 PM »

ทำไมกินข้าวสิบนาที บางทีอยู่ได้ทั้งวัน   Shocked

เพราะ catabolic pathway ประกอบไปด้วย successive steps ที่ค่อยๆ ปลดปล่อยพลังงานจากของที่กินเข้าไปออกมาช้าๆ ในลักษณะที่มีการควบคุม...

ตอนกิน (ตอนชาร์จ) รีบอัดๆๆๆๆ เข้าไปก็ได้

แต่ตอนใช้พลังงาน ไม่ได้รีบพรวดๆๆ มันออกมา--แต่ค่อยๆ ปลดปล่อยออกมา ตามความต้องการถวิลหาไงล่ะพ่อ last Wink
« Last Edit: October 31, 2006, 11:12:51 PM by เกียรติศักดิ์ » Logged

Scientia gaza inaestimabilis est.
last
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 342


« Reply #4 on: November 02, 2006, 10:08:18 PM »

อย่างนี้เอง....เกียรติศักดิ์
ปัญหา2ข้อนี้มีความสมมาตรกันสินะ
1.เวลาชาร์ตแบตน้อยกว่าเวลาที่สามารถการใช้งานได้
2.เวลาในการกินข้าวน้อยกว่าเวลาในการออกเรี่ยวแรง(ที่ได้จากการกิน)
ถ้าจะมองว่ากลไปการเก็บกับกลไกการปล่อยเป็นคนละเรื่องกันมันก็เข้าใจได้ง่ายดี
พูดง่ายๆเหมือนกับ การรับ และการเอาออกไปใช้ มันไม่ได้ผ่านทางท่อเดียวกัน
ปัญหานี้คงสมมาตรกับปัญหาอีกมากในชีวิตครับตั้งแต่
-ทำไมเติมน้ำมันแปบเดียวรถวิ่งได้หลายวัน
-หาเงินแวบเดียวแต่ใช้ได้หลายอาทิตย์(ถูกหวย)
ฯลฯ
แต่เราไม่ควรเอาปัญหาเหล่านี้มาผสมกันนะ....ว่าไหม

ก็ถ้าเราไม่แยกเรื่องคิดเราไม่อาจ(และไม่ควร)เหมาว่าปรากฎการณ์การไหลเข้ากับไหลออกต้องเป็นแบบนี้มันทั้งสกลโลกจักรวาล
เพราะกลไกที่ว่ามันคนละอย่างคนละเรื่อง!!

เอาเป็นว่าผมควรสงสัยใหม่สินะครับว่า
กลไกการเก็บไฟฟ้าเวลาชาร์ตมือถือ
ต่างจากกลไปการจ่ายไฟฟ้ามาใช้งานอย่างไร
เพราะการเอ่ยและตอบคำถามเรื่อง
"ทำไมกินข้าวสิบนาที บางทีอยู่ได้ทั้งวัน"
เป็นการพูดคนละเรื่องเดียวกันอย่างยิ่ง Smiley




Logged
เกียรติศักดิ์
Administrator
neutrino
*****
Offline Offline

Posts: 296


:)


WWW
« Reply #5 on: November 03, 2006, 01:13:43 AM »

ปัญหา2ข้อนี้มีความสมมาตรกันสินะ
1.เวลาชาร์ตแบตน้อยกว่าเวลาที่สามารถการใช้งานได้
2.เวลาในการกินข้าวน้อยกว่าเวลาในการออกเรี่ยวแรง(ที่ได้จากการกิน)
ใช่แล้วๆ
แต่เปลี่ยนจาก "สมมาตร" (symmetric) เป็น "สมมูล" (equivalent) ดีมั้ยจ๊ะ
เอ หรือแบบนี้ก็ได้
แต่เราว่าใช้คำว่า "คล้ายๆ" เฉยๆ ดีกว่า หรือถ้าแบบจำเพาะหน่อยก็ "analogically similar"

ถ้าจะมองว่ากลไกการเก็บกับกลไกการปล่อยเป็นคนละเรื่องกันมันก็เข้าใจได้ง่ายดี
ในแง่ของการกินข้าว สามารถมองว่ากลไกการเก็บอาหาร (เก็บสารอาหารเข้าเซลล์) ยังคงไม่ถึงกับเป็นคนละเรื่องกับกลไกการปล่อยสารอาหารเข้าสู่ขั้นตอนอะไรก็แล้วแต่ (ที่ค่อยๆ แปลงมันเป็นพลังงานออกมาช้าๆ) เนื่องจาก กลไกทั้งสองอย่างยังเป็น (active หรือไม่ก็ passive หรือทั้งสองอย่าง) transport เหมือนกัน

ในแง่ของการชาร์แบตต์ก็เช่นกัน กลไกการเก็บประจุ กับกลไกการปล่อยประจุเข้าสู่วงจรอะไรก็แล้วแต่ ยังคงไม่ถึงกับเป็นคนละเรื่องกันไปเลย เพราะว่าเป็นกลไกเดียวกัน (ปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมี) ที่ดำเนินไปคนละทิศทาง

พูดง่ายๆเหมือนกับ การรับ และการเอาออกไปใช้ มันไม่ได้ผ่านทางท่อเดียวกัน
ใช่แล้วๆ Smiley แต่ last จะพูดถึง "กลไกการเก็บกับกลไกการปล่อย" หรือ "การรับและการเอาออกไปใช้" กันแน่จ๊ะ อันนี้คนละเรื่องกันแน่นอน

ในแง่ของการกินข้าว การรับก็นับตั้งแต่กินเข้ามาไปจนถึงกำลังจะเข้าสู่ที่เก็บ (ซึ่งเกี่ยวข้องกับทั้งการเคี้ยว การกลืน การย่อย ฯลฯ) และการเอาออกไปใช้ก็เกี่ยวข้องกับปฏิกิริยาเคมีอะไรก็แล้วแต่ที่เปลี่ยนให้สารประกอบเหล่านั้นเป็นพลังงาน

ในแง่ของการชาร์จแบตต์ การรับก็นับตั้งแต่การวิ่งเข้ามาตามสายไฟอะไรพวกนี้ไปจนถึงกำลังจะเข้าสู่กระบวนการเก็บ (ซึ่งเกี่ยวข้องกับกลไกของหม้อแปลงเอย การเดินทางมาตามสายไฟเอย) และการเอาออกไปใช้ก็เกี่ยวข้องกับการควบคุมให้กระแสเดินทางไปตามวงจรไฟฟ้าในโทรศัพท์มือถือ

อย่างไรก็ดี แม้ "ขอบเขตของการสิ้นสุดการรับและการเริ่มต้นการเก็บ" และ "ขอบเขตของการสิ้นสุดการปล่อยและการเริ่มต้นการเอาออกไปใช้" นั้น ก็ดูคลุมเครือไม่สามารถกำหนดได้อย่างแน่ชัด แต่ "การรับและการเอาออกไปใช้" ก็ดูมีอะไรต้องพิจารณามากกว่า "กลไกการเก็บกับกลไกการปล่อยอยู่ดี" เราก็เลยคิดว่า มันคงจะบอกว่าเป็น "คนละเรื่องกันได้" อันชวนให้คิดว่า ประโยคนี้ของ last ต่อเนื่องมาจากประโยคก่อนหน้าอย่างไร ฮึฮึ

แต่ที่ว่า "ไม่ได้ผ่านทางท่อเดียวกัน" ก็เห็นด้วน เอ้ย เห็นด้วยนะ

แต่เราไม่ควรเอาปัญหาเหล่านี้มาผสมกันนะ....ว่าไหม
ทำไมล่ะ ลองบอกเหตุผลใหม่ซิ ไม่เอาแบบประโยคที่ตามหลังมาด้านล่างนี้นะ เพราะว่ายังไม่ชัดเจนในตัวเอง ไม่เชื่อลองอ่านดูสิ

ถ้าเราไม่แยกเรื่องคิดเราไม่อาจ (และไม่ควร) เหมาว่าปรากฏการณ์การไหลเข้ากับไหลออกต้องเป็นแบบนี้มันทั้งสกลโลกจักรวาล
ประโยคด้านบนนี้สมมูลกับ
"ถ้าเราเหมาว่าปรากฏการณ์การไหลเข้ากับไหลออกต้องเป็นแบบนี้มันทั้งสกลโลกจักรวาล แล้วเราต้องแยกเรื่องคิด"
แต่ last บอกว่า
"เราไม่ควรเหมาว่าปรากฏการณ์การไหลเข้ากับไหลออกต้องเป็นแบบนี้มันทั้งสกลโลกจักรวาล"
ก็แสดงว่า
"เราต้องแยกเรื่องคิด" หรือ "เราไม่ต้องแยกเรื่องคิด" ก็ได้สิ

เห็นมะว่าเหตุผลยังไม่รัดกุมพอ ว่าทำไมเราถึงต้องแยกเรื่องคิด

เพราะกลไกที่ว่ามันคนละอย่างคนละเรื่อง!!
ก็ไม่เชิงซะทีเดียวนะ เพราะอย่างน้อยก็มีกลไกหนึ่งในสกลจักรวาลนี้ ที่มีอะไรบางอย่างสัมพันธ์กันอยู่

ขณะที่ชาร์จแบตต์โทรศัพท์มือถือ หลักใหญ่ที่แบตเตอรี่อยู่ที่ ปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมีทั้งสิ้น รายละเอียดปลีกย่อยด้านต่างๆ ของปฏิกิริยาก็แตกต่างกันไปในแต่ละสารเคมีที่ใช้ แต่ละยี่ห้อ แต่ละรุ่น แต่หลักใหญ่ยังเหมือนเดิมคือ ปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมี ในขณะที่กำลังใช้มือถือนั้น หลักใหญ่ที่แบตเตอรี่ก็คือ ปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมีเหมือนกัน เพียงแต่ว่าเกิดในทิศทางตรงกันข้ามกับอันที่แล้ว

กลไกการเก็บไฟฟ้าเวลาชาร์ตมือถือ
ต่างจากกลไปการจ่ายไฟฟ้ามาใช้งานอย่างไร
ดังนั้น คำตอบของคำถามนี้คือ ทิศทางของปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมี

แต่คำถามนี้ดูจะเป็นคนละคำถามกับคำถามที่ถามตอนแรกนะ ตอนแรกถามว่า
"ทำไมเวลาชาร์ตมือถือแป๊บเดียว....แต่ใช้โทรได้นานครับ"
ซึ่งคำตอบ last ก็รู้ไปแล้วแหละว่ามันเป็นเพราะว่า
"มันไม่ได้ผ่านทางท่อเดียวกัน"

เพราะการเอ่ยและตอบคำถามเรื่อง
"ทำไมกินข้าวสิบนาที บางทีอยู่ได้ทั้งวัน"
เป็นการพูดคนละเรื่องเดียวกันอย่างยิ่ง Smiley
เป็นการพูดเรื่องเดียวกันน่ะถูกแล้ว เพราะคำตอบคือ
"มันไม่ได้ผ่านทางท่อเดียวกัน" เหมือนกัน

เอ ถ้างั้นนี่ก็ไม่ใช่เหตุผลที่จะต้องเปลี่ยนคำถามใหม่น่ะสิ Smiley

(ในรายละเอียดเราอาจพูดอะไรผิดไปบ้าง แต่ในแง่ตรรกะก็ประมาณนี้แหละ)

สำหรับคำตอบที่ละเอียดมากขึ้นสำหรับคำถามแรก เราไม่รู้อย่างชัดเจนนะ ต้องรอท่านอื่นมาตอบแล้วล่ะ ที่พอพูดได้ก็

ความแตกต่างด้านเวลาน่าจะเกิดขึ้นได้จากปัจจัยหลายอย่าง แต่ปัจจัยที่ contribute หลักๆ เราเดาว่าเป็น

ความแตกต่างของความต่างศักย์ระหว่างขั้วไฟฟ้าระหว่างการชาร์จและระหว่างการใช้ ตอนชาร์จอาจใช้ความต่างศักย์มากกว่าตอนใช้ ทำให้เวลาที่ใช้สั้นกว่ามาก... เราไม่รู้ว่าระหว่างการชาร์จกับการใช้มันต้องใช้ความต่างศักย์ระหว่างขั้วไฟฟ้าเท่ากันหรือเปล่า ถ้าไม่เท่าจริงเหตุผลนี้ก็คงจะใช่แหละ หรือไม่งั้นก็เป็น

ความแตกต่างระหว่างอัตราการเกิดปฏิกิริยาไฟฟ้าเคมีขาไปและขากลับไม่เท่ากัน โดยที่ขาที่ correspond กับตอนชาร์จนั้นสั้นกว่ามาก

คงเป็นข้อใดข้อหนึ่งแหละมั้งที่ใช่ หรืออาจถูกทั้งสองข้อก็ได้นะ Roll Eyes
« Last Edit: November 03, 2006, 01:37:58 AM by เกียรติศักดิ์ » Logged

Scientia gaza inaestimabilis est.
last
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 342


« Reply #6 on: November 03, 2006, 03:26:46 PM »

ออกตัวก่อนนะว่า
"ใครมาอ่านเข้าอย่าถือสาเป็นการอ้างอิงอะไรนะครับ.....ผมก็แค่พูดคุยแลกเปลี่ยนความเห็นและข้อมูลตามประสาปัญญาที่มีมันจะอำนวย"

                ตามที่เกียรติศักดิ์พูดมาผมสนใจอย่างยิ่ง
ทว่าตามความคิดและที่สำคัญ"ความอ่าน"ของผม
ผมไม่สามารถหาคำในภาษาไทยที่ดีกว่าคำว่าสมมาตรมาใช้เชื่อม
ปัญหาเรื่องการกินข้าวและการชาร์ตแบตได้น่ะ
                 คำว่าสมมูลดูเป็นตัวเลือกที่น่าสนใจครับแต่เนื่องจากผมมักคุ้นคำนี้ในประพจน์ทางคณิตศาสตร์ที่เวลาอะไรสมมูลกับอะไรก็เท่ากับว่ากล่าวแทนกันได้
แต่ผมว่าเราไม่สามารถกล่าวถึงการกินข้าวแทนการชาร์ตแบตมือถือได้สนิทใจผมจึงไม่ใช้คำว่าสมมูล
                ส่วนคำว่าคล้ายก็ดูผิวเกินไป....ดาษดื่น...และอ่อน
คำว่าสมมาตรถูกผมเลือกเพราะมันแรงกว่าคล้ายครับ
คือผมว่ามันมีความเหมือนมากกว่าคล้ายว่างั้นเหอะ
-ในแง่ที่มันเกี่ยวข้องกับการรับและการปล่อยอะไรสักอย่าง
-ในแง่ที่เวลาปล่อยมากกว่าเวลารับ
และยังคล้ายกันในแง่ที่ของที่รับและปล่อยออกมาเป็นคนละอย่างกันด้วย
              โทรศัพท์รับไฟฟ้าแต่ปล่อยแสงเสียงออกมาให้เรา(ความร้อนและมะเร็งหูไม่นับ)
               เรากินข้าวแต่เราใชพลังงานจากมัน(ไม่ได้ปล่อยมันออกมาตรงๆเหมือนเวลาเมาแล้วสำรอกกระยาหารพวยพุ่งซึ่งตรงนี้เวลากินเข้านานกว่าเวลาออก!!)
คำว่าสมมาตรจึงถูกผมเลือกเพราะมันลึกซึ้งกว่าคล้ายน่ะครับ
ตรงนี้ถ้าใครมีคำน่าสนใจก็มาคุยกันได้และผมว่าดีมากๆครับ
ตามจริงจะใช้คำไหนก็คงไม่ผิดความตั้งใจและความหมายมากมาย
ใช้อย่างเกียรติศักดิ์ว่าก็ได้แต่ผมไม่ชอบใจ(๕๕๕๕)
ซึ่งตรงนี้ยังไม่ใช่ประเด็น

Logged
last
neutrino
*
Offline Offline

Posts: 342


« Reply #7 on: November 03, 2006, 03:37:52 PM »

เวลาตั้งตอบกระทู้ผมเองมีเจตนาจะพูดและกล่าวถึงปัญหาในกระทู้เป็นหลักครับ
ไม่ได้ตั้งใจให้มันมีความเป็นสากลหรือขยับขยายขอบเขตปัญหาให้ไกลเกินกว่ากระทู้ที่ตั้งไว้เพราะอาจทำให้กู่ไม่กลับคุยไปคุยมาเป็นคนละเรื่อง

ที่เกียรติศักดิ์พยายามพูดกับผมในบรรทัดต่อๆมา(เพื่อแก้ความเข้าใจผิดของผม....ซึ่งผมได้รับการแก้ไขไปตามสมควรแล้วและขอบคุณนายมาก Smiley)มันไม่ใช่ประเด็นหลักของกระทู้
จึงขอให้ทุกท่านไปสนใจที่ตัวปัญหาเดิม

ผมสนใจเรื่องความต่างศํกย์ที่ไม่เท่ากันเวลาชาร์ตกับเวลาใช้
ตรงนี้น่าสนใจ
ใครมีความเห็นตรงนี้อย่างไร
โปรดหว่านถ้อยแถลงด่วน
Logged
ampan
SuperHelper
*****
Offline Offline

Posts: 1140


« Reply #8 on: November 09, 2006, 04:59:54 PM »

กลายเป็นกระทู้สนทนา ของ สองเรา ไปแล้ว  2funny
Logged

Samuraisentai Shinkenger 侍戦隊シンケンジャー
Pages: 1   Go Up
Print
Jump to:  

คุณสมบัติของเด็กดี

ไม่ฟังเวลามีการนินทากัน ไม่มองหาข้อด้อยของผู้อื่น ไม่พูดนินทาเหยีบบย่ำผู้อื่น