mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหาไฟฟ้าแม่เหล็ก => Topic started by: mafialy on June 23, 2005, 10:18:08 AM



Title: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: mafialy on June 23, 2005, 10:18:08 AM
 :-[ ผมไปหาอ่านในร้านขายหนังสือมี 3 เล่มจาก 3 สำนักพิมพ์เฉลยไม่เหมือนกันเลย ข้อสอบลักษณะนี้ผมเห็นมาหลายครั้งแล้วและยังหาข้อยุติไม่ได้ว่าย้งไงกันแน่[-X


ข้อสอบตอนที่ 2 ข้อ 2 ครับ ดูได้ในนี้นะครับ http://202.28.19.70/exam_paper/paplst5.asp


 :-\ สิ่งที่ผมสงสัยคือ มันต่อกับแหล่งกำเนิดกระแสตรง ดังนั้น Xl จะเป็นศูนย์ ตามสมการ Xl = (2pif) L

� � �และ Xc จะเป็นอินฟินิตี้ตามสมการ Xc = 1/(2pif C) เพราะแหล่งกำเนิดคือกระแสตรงดังนั้นความถี่เป็นศูนย์ ดังนั้นแอมมิเตอร์ควรจะอ่านได้ศูนย์(เพราะไม่มีกระแสไหล) แต่ทำไมโจทย์กลับกำหนดความต้านทานของตัวเหนียวนำและตัวจุมาให้ เพราะอะไร

กรณีตัวเหนียวนำยังพอวิเคราะห์ได้ว่า ความต้านทานเกิดจากวัสดุที่ใช้ทำตัวเหนียวนำมีสภาพต้านทานสูงมาก จึงทำให้กรณีนี้ตัวเหนียวนำ มีความต้านทานอยู่ในตัวของมันเองอยู่แล้ว แต่ตัวจุนี่สิครับจะอธิบายอย่างไร หรือว่ามันเกิดข้อผิดพลาดเลยทำให้ตัวจุวัดค่าความต้านทานได้ตามที่โจทย์ระบุ


ถ้าเป็นดังกรณีที่ว่ามา หนังสือบางเล่ม (หลายเล่มด้วย) ทำไมเอาความต้านทานมารวมกันโดยคิดเหมืนกับการต่อความต้านทานจากแหล่งกำเนิดกระแสสลับ คือ  Z =� \sqrt{R^2 +(Xl-Xc)^2} ซึ่งสมการนี้รวมโดยยึดความต่างเฟสเป็นหลักเมื่อวงจรต่อกับแหล่งกำเนิดกระแสสลับมิใช่หรือ


พอเป็นกระแสตรง มันจะไม่เกิดควาต่างเฟสมิใช่หรือ ............... หรืออย่างไร............
ซึ่งถ้าเป็นอย่างนั้น มันควรจะรวมความต้าน โดยคิดว่า ตัวเหนี่ยวนำและตัวจุ เป็นตัวต้านทานตัวหนึ่งซึ่งมีความต้านทานตามที่โจทย์กำหนด ซึ่งจะได้ความต้านทานรวมคือ Z = R+Xc+Xl หรืออย่างไรกันแน่...





 :-[ :-[ :-[ :-[ อาจาร์ pax หรือใครก็ได้ช่วยอธิบายที� >:A >:A >:A >:A >:A >:A


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on June 23, 2005, 11:56:16 AM
ข้อสอบ
(http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forumimages/q2small.jpg)


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: Peace on June 23, 2005, 05:29:38 PM
น่าจะตอบศูนย์นะครับ เพราะตัวเก็บประจุมันก็ไม่ให้กระแสตรงผ่านอยู่แล้วนิ

ถ้ามันมีสวิตซ์แล้วให้หากระแสที่เวลาใดๆ หลังสับสวิตซ์ คงยากน่าดู อิอิ


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on June 23, 2005, 07:45:48 PM
ความ"ประหลาด"ของโจทย์นี้อยู่ตรงที่ว่ารีแอกแทนซ์ของตัวเหนี่ยวนำและตัวเก็บประจุควรมีค่าขึ้นกับความถี่ของสัญญาน แต่นี่แหล่งเป็นแบตเตอรี่ที่ให้ไฟฟ้ากระแสตรง ความถี่เป็นศูนย์  :o

ข้อสอบพื้นฐานวิศวกรรมฯมักมีข้อสอบประเภทนี้ทุกปี  :-[   ทำไมจึงเป็นอย่างนี้ก็ไม่รู้   >:(

ที่จริงน่านะช่วยกันหาสะสม แล้วเอาไปทำอะไรสักอย่าง ข้อสอบจะได้เป็นถูกต้อง ใครมีความเห็นอะไรบ้าง ..ใ


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: mafialy on June 24, 2005, 12:23:18 PM
ผมก็เขาใจเหมือนคุณ pece ครับ แต่ปัญหาที่ทำให้งง ทำไมมันให้ความต้านทานของตัวจุมา ซึ่งมันควรจะเป็นอนันต์มิใช่หรือ หรือมันเกิดจากข้อผิดพลาดของตัวจุจึงทำให้ตัวจุมีความต้านทานอยู่ในตัว หรืออย่างไร.





ผมเห็นข้อสอบลักษณะแบบนี้หลายครั้งแล้ว ยังไม่เข้าใจจนปัจจุบัน ว่าความหมายของผู้ออกข้อสอบ เขาหมายถึงอะไรกันแน่


คงต้องไปถามคนออกข้อสอบหละครับ ถึงจะรู้  :police:


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on June 25, 2005, 04:28:12 PM
ถ้าคิดในแง่ดีว่าเขาอาจวาดรูปผิด และที่จริงแล้วแหล่งเป็นแหล่งไฟฟ้าสลับที่มีโวลเต็จเท่ากับ 100 V
คำตอบจะเป็นเท่าไร


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: mafialy on June 25, 2005, 08:30:33 PM
 >:( >:( >:( ถ้าพลาดจริง น่าโมโหนะครับ นี่มันข้อสอบชีอนาคต เด็กอยากเรียนวิศวะทั้งประเทศ


                 ปี่ก่อนๆ โจทย์ล้กษณะนี้ผมก็เคยเห็น พลาดได้พลาดดี  [-X [-X


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: ccchhhaaammmppp on June 25, 2005, 09:20:24 PM
เออแล้ว ขดลวดต่อขนานเราจะยุบรวมทำไงอะคับ


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: Peace on June 25, 2005, 09:58:42 PM
ก็เอากระแสมารวมกัน โดยความต่างศักย์เท่ากันไง ;D


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: FogRit on August 19, 2005, 07:10:51 PM
เคยถามรุ่นพีในคณะวิศวะเขาบอกว่า เพื่อให้นักศึกษามี sense ของวิศวกรที่ดี
ผมรู้สึกว่ามันแย่มากๆเลย


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: sg24979 on October 04, 2005, 10:24:45 PM
เคยถามรุ่นพีในคณะวิศวะเขาบอกว่า เพื่อให้นักศึกษามี sense ของวิศวกรที่ดี
ผมรู้สึกว่ามันแย่มากๆเลย

ถ้านั่นคือเหตุผลจริงๆ นั่นก็แย่มากๆอะครับพี่Foggy ถ้าการทำผิดเป็นเรื่องของsense ล่ะก็ ประเทศชาติก็บริหารมั่วๆก็ได้ sense เหมือนกัน  ตึกก็ไม่ต้องไปสร้างโดยการคำนวณดีๆหรอก  ใช้sense กะเอา เหอๆ  ???    บางคำอาจแรงไปหน่อยนะครับ  แต่หงุดหงิดข้อสอบ(แม้จะผ่านมาแล้วก็เถอะ) ใครไม่พอใจก็โทษทีครับ


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: วสิศ on October 05, 2005, 03:10:21 AM
ข้อนี้กี่คะแนนหรอ :-\


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: ampan on October 16, 2005, 12:26:26 AM
เคยถามรุ่นพีในคณะวิศวะเขาบอกว่า เพื่อให้นักศึกษามี sense ของวิศวกรที่ดี
ผมรู้สึกว่ามันแย่มากๆเลย
คือมีเรื่องหนึ่งที่ต้องยอมรับเลยว่า พวกวิศวะ มี sense� ที่ดีมากจริงๆ ในการทำอะไร สักอย่าง ซึ่งแม้แต่นักฟิสิกส์ยังต้องยอมแพ้จริงๆ ที่พวกวิศวะสามารถ นำหลักการมาสร้างสรรค์อะไรได้มากมาย ซึ่งนักฟิสิกส์ทำไมไม่ได้พราะ พวกเค้าต้องการให้ทุกบรรทัด ทุกสิ่งที่เค้าทำ มีเหตุผลรองรับ แต่วิศวะ จะใช้ sense ช่วยให้แก้ปัญหาได้อย่างง่ายๆ� แต่ในความเป็นจริง ที่ผมพูดไปนี่มันคือ สุดยอดวิศวะ ที่เกิดมาเผื่อเป็น วิศวะ ไม่ใช่ คนทั่วๆไปที่จะเลียนแบบ หรือสามารถสร้าง sense� ขึ้นมาได้ คงเหมือนนักฟิสิกส์ระดับพระเจ้า ที่คงเลียนแบบไม่ได้เช่นกันครับ� :o


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: sg24979 on October 16, 2005, 12:59:45 AM
เคยถามรุ่นพีในคณะวิศวะเขาบอกว่า เพื่อให้นักศึกษามี sense ของวิศวกรที่ดี
ผมรู้สึกว่ามันแย่มากๆเลย
คือมีเรื่องหนึ่งที่ต้องยอมรับเลยว่า พวกวิศวะ มี sense  ที่ดีมากจริงๆ ในการทำอะไร สักอย่าง ซึ่งแม้แต่นักฟิสิกส์ยังต้องยอมแพ้จริงๆ ที่พวกวิศวะสามารถ นำหลักการมาสร้างสรรค์อะไรได้มากมาย ซึ่งนักฟิสิกส์ทำไมไม่ได้พราะ พวกเค้าต้องการให้ทุกบรรทัด ทุกสิ่งที่เค้าทำ มีเหตุผลรองรับ แต่วิศวะ จะใช้ sense ช่วยให้แก้ปัญหาได้อย่างง่ายๆ  แต่ในความเป็นจริง ที่ผมพูดไปนี่มันคือ สุดยอดวิศวะ ที่เกิดมาเผื่อเป็น วิศวะ ไม่ใช่ คนทั่วๆไปที่จะเลียนแบบ หรือสามารถสร้าง sense  ขึ้นมาได้ คงเหมือนนักฟิสิกส์ระดับพระเจ้า ที่คงเลียนแบบไม่ได้เช่นกันครับ  :o

เห็นด้วยครับ  ถ้าคนระดับสุดยอดขนาดนั้น  แค่เพียงแนะอะไรเค้านิดหน่อย  หรือว่าให้เค้าได้เห็นอะไรเล็กๆน้อยๆแล้ว  เค้าก็สามารถจำนำสิ่งเหล่านั้นไปเชื่อมโยงกับสิ่งต่างๆได้อย่างรวดเร็วและงดงาม  สิ่งนี้เป็นความสามารถเฉพาะคนจริงๆ  ซึ่งเราโดยทั่วไปแล้วจะเรียกมันว่า "สมอง" หรือ "ความฉลาด"

วิธีการนึงที่ดี อาจไม่ดีสำหรับอีกคนนึง  แต่แน่นอนที่สุด  ทุกอย่างย่อมมีสิ่งที่เป็นพื้นฐานสำหรับสิ่งนั้น  แต่ในระดับยอดที่สูงขึ้นไปคงเป็นสิ่งที่แตกต่าง  sense นั้นจำเป็นต้องได้รากฐานที่แข็งแกร่งมาเสียก่อน  จึงจะสามารถใช้ได้อย่างดีเยี่ยม

"ตึกที่สูงเสียดฟ้า   หากฐานไม่แข็งแรง  เมื่อสร้างเริ่มแรกก็ดูจะไปได้ไกล  ทั้งยังไม่เห็นรอยร้าวที่อยู่ภายในเสียด้วย  แต่เมื่อถึงจุดหนึ่งที่สูงเกินฐานจะรับไหว  ตึกนั้นย่อมจะพังทลายลงมา "     :o

นั่นคงเปรียบได้กับการให้เด็กเริ่มใช้sense (ตอนสอบ)  ตั้งแต่ฐานยังไม่แข็งแรง(มัธยมศึกษาตอนปลาย)  สุดท้ายก็พังทลายลงมา(เมื่อเรียนอะไรที่เริ่มต้องใช้ความคิดที่ลึกซึ้ง)    ...........มีอะไรอีกมากเหลือเกิน  จริงๆผมก็เรียนวิศวฯนะครับ  ไม่ได้โจมตีอะไร  เพียงแต่ลองเปรียบเทียบดูเฉยๆ  หากมีวาจาใดไม่ถูกใจผู้ใด ผมขอน้อมรับไว้ ณ ที่นี้ครับ  >:A

ข้อความทั้งหมดนั้นอาจจะจริง  หรือไม่จริงก็ได้(จริงไม่จริง  บางครั้งก็ขึ้นกับความเห็นของคน)  บอกตามตรงว่าใจจริงผมเองก็เชื่อว่าเด็กบางคนมีศักยภาพเพียงพอที่จะใช้sense ได้ตั้งแต่ม.ปลายทีเดียว  บางครั้งวุฒิการศึกษาก็เป็นแค่กระดาษแผ่นเดียวเท่านั้น  ไม่ได้วัดอะไรได้ดีที่สุด  ความรู้ต่างหากที่สำคัญ [-X


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: ampan on October 16, 2005, 09:06:40 AM
อย่างเช่น  sg24979 หรือเปล่า  :o


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: FogRit on October 26, 2005, 10:43:57 AM
ออกมาทุกๆ ปีเลยครับ นี่ถ้าเป็นโจทย์ตาม เซ็นเตอร์กวดวิชาก็โดนตีเละ ไปแล้วแต่นี่เป็นข้อสอบตัดสินชะตาการมีโอกาสทางการศึกษาผมว่าควรมีความรับผิดชอบมากกว่านี้ครับ


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: Forza_Nerazzuri on November 26, 2005, 01:24:38 PM
อ่านศูนย์แน่นอนครับเพราะว่าไม่มี SW


Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: mafialy on December 19, 2006, 03:59:13 PM
ไม่เข้าใจเลย แล้วมันจะใช้ sense ยังไงครับ

ถ้าเรามองว่าโจทย์ถูกแล้ว เป็นกระแสตรงถูกแล้วมันก็จะอ่านค่าได้ศูนย์

แต่ถ้าเรามองว่ารูปที่ให้มาผิด ความต่างศึกย์ที่ถูกต้องต้องเป็นกระแสสลับ ไม่ใช่กระแสตรงมันก็จะอ่านค่าได้อีกค่าหนึ่ง


แล้วตกลงอันไหนถูกอันไหนผิด  :idiot2: :idiot2: :idiot2:



Title: Re: โจทย์พื้นฐานวิศวกรรม 1 มีนา 2548 ข้อนี้จะอธิบายอย่างไรครับ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on December 20, 2006, 06:05:08 AM
...
แล้วตกลงอันไหนถูกอันไหนผิด  :idiot2: :idiot2: :idiot2:



ให้นิยามมาสิว่า"ถูก"ต้องเป็นอย่างไร  ถ้าหมายความว่าคือคำตอบที่ได้คะแนน ก็ต้องตามไปหาคนออกข้อสอบว่าเขาตอบข้อไหน ซึ่งก็ไม่จำเป็นต้อง"ถูก"ในความคิดของคนอื่น  :o