mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ => Topic started by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 28, 2016, 09:59:14 AM



Title: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 28, 2016, 09:59:14 AM
ทิศทางของแรงเสียดทาน


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: Aguero on October 28, 2016, 11:35:21 AM
ทิศทางของแรงเสียดทาน
ขอลองตอบดูนะครับ
ขาขึ้น ผมใล้หลักอนุรักษ์พลังงาน v cm กำลังลดลง
แสดงว่าความเร็วเชิงมุมกำลังเพิ่มขึ้น แรงเสียดทานควรมีทิศลง ใช่มั้ยครับอาจารย์
ขาลง v cm มากขึ้น ความเร็วเชิงมุมควรลดลง แต่ทีนี้มันเปลี่ยนทิศแล้ว
ดังนั้นแรงเสียดทานก็ควรทิศลงเหมือนเดิม ใช่มั้ยครับอาจารย์


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 28, 2016, 12:31:32 PM
Aguero ผิดครับ

แรงเสียดทานในกรณีนี้เป็นแรงเสียดทานจลน์หรือแรงเสียดทานสถิต
เวลาดูแรงเสียดทานให้ดูที่ผิวที่สัมผัสกัน


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: Aguero on October 28, 2016, 02:12:14 PM
Aguero ผิดครับ

แรงเสียดทานในกรณีนี้เป็นแรงเสียดทานจลน์หรือแรงเสียดทานสถิต
เวลาดูแรงเสียดทานให้ดูที่ผิวที่สัมผัสกัน
ครับ ขอลองอีกนะครับ :)
ดูเฉพาะที่ผิวสัมผัส มีทิศ v เนื่องจากการหมุน ลงล่าง แรงเสียดทานจึงควรมีทิศขึ้นครับ?
กลับกันถ้าขาลง ควรมีทิศลง ถูกมั้ยครับ?
แล้วทำไมวิธีแรกของผมผิดครับ หรือว่ากฎอนุรักษ์พลังงานใช้ในกรณีนี้ไม่ได้?


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 28, 2016, 05:05:33 PM
^ ผิดครับ

ไม่เกี่ยวกับกฎอนุรักษ์พลังงานเลย

ได้ใช้เงื่อนไขที่โจทย์กำหนดว่าเป็นการกลิ้งโดยไม่ไถลหรือเปล่าครับ


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: Aguero on October 28, 2016, 09:07:35 PM
^ ผิดครับ

ไม่เกี่ยวกับกฎอนุรักษ์พลังงานเลย

ได้ใช้เงื่อนไขที่โจทย์กำหนดว่าเป็นการกลิ้งโดยไม่ไถลหรือเปล่าครับ
ครับ :) ขอลองอีกนะครับ
ถ้าผมนะใช้เงื่อนไขกลิ้งไม่ไถล ผมใช้ตรงจุดบนสุดของทรงกลม ได้มั้ยครับ
เลยได้ว่าจุดนี้มีความเร็วสุทธิขึ้นบน มีความพยายามเคลื่อนที่สัมพัทธ์ไถลขึ้นไป ดังนั้นแรงเสียดทานควรมีทิศลงมั้ยครับ?
ส่วนขาลง ก็ตรงข้ามครับ ควรมีทิศขึ้นครับ?


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: Kua on October 28, 2016, 11:35:57 PM
ตอบทิศขึ้นทั้งขาขึ้นและขาลงหรือเปล่าครับ (ข้อ3)


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 29, 2016, 06:24:12 AM
ตอบทิศขึ้นทั้งขาขึ้นและขาลงหรือเปล่าครับ (ข้อ3)

ขอคำอธิบายครับ  ที่สำคัญคือเหตุผลครับ


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: Kua on October 29, 2016, 08:53:07 PM
ตอบทิศขึ้นทั้งขาขึ้นและขาลงหรือเปล่าครับ (ข้อ3)

ขอคำอธิบายครับ  ที่สำคัญคือเหตุผลครับ
ตอนขึ้นวัตถุหมุนในทิศตามทวนเข็ม แต่มันจะค่อยๆหมุนช้าลง ดังนั้นตอนขึ้นจะเกิดโมเมนต์ในทิศตามเข็มจากแรงเสียดทาน(แรงเสียดทานทิศขึ้น) และตอนลงวัตถุจะหมุนตามเข็มเร็วขึ้น ดังนั้นตอนลงจะเกิดโมเมนต์ในทิศตามเข็มจากแรงเสียดทานเช่นกัน(แรงเสียดทานทิศขึ้น)ครับ


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 29, 2016, 08:55:49 PM
^ ใช่ครับ  ถ้าเราคิดทอร์กรอบจุดศูนย์กลางมวล ทิศทางของแรงเสียดทานต้องเป็นอย่างนั้นครับ


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: Kua on October 30, 2016, 12:27:34 AM
^ ใช่ครับ  ถ้าเราคิดทอร์กรอบจุดศูนย์กลางมวล ทิศทางของแรงเสียดทานต้องเป็นอย่างนั้นครับ
แต่มันกลิ้งแบบไม่ไถลนี่ครับ แล้วทำไมถึงเกิดแรงเสียดทานได้ล่ะครับ?


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 30, 2016, 07:33:45 AM
^ ใช่ครับ  ถ้าเราคิดทอร์กรอบจุดศูนย์กลางมวล ทิศทางของแรงเสียดทานต้องเป็นอย่างนั้นครับ
แต่มันกลิ้งแบบไม่ไถลนี่ครับ แล้วทำไมถึงเกิดแรงเสียดทานได้ล่ะครับ?

นั่นแหละคือประเด็นสำคัญ  ถ้ามันกลิ้งแบบไม่ไถลบนพื้นระดับและไม่มีแรงอื่นมาดึงมันในแนวระดับแรงเสียดทานสถิตจะไม่มี
ในกรณีกลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียงจะมีส่วนประกอบแรงน้ำหนักพยายามดึงมันให้ไถลลงมาจึงเกิดแรงเสียดทานสถิตต้านการที่จะไถลลง แรงเสียดทานจึงมีทิศทางขึ้นทั้งขาขึ้นและขาลง


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: Kua on October 30, 2016, 11:13:02 AM
^ ใช่ครับ  ถ้าเราคิดทอร์กรอบจุดศูนย์กลางมวล ทิศทางของแรงเสียดทานต้องเป็นอย่างนั้นครับ
แต่มันกลิ้งแบบไม่ไถลนี่ครับ แล้วทำไมถึงเกิดแรงเสียดทานได้ล่ะครับ?

นั่นแหละคือประเด็นสำคัญ  ถ้ามันกลิ้งแบบไม่ไถลบนพื้นระดับและไม่มีแรงอื่นมาดึงมันในแนวระดับแรงเสียดทานสถิตจะไม่มี
ในกรณีกลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียงจะมีส่วนประกอบแรงน้ำหนักพยายามดึงมันให้ไถลลงมาจึงเกิดแรงเสียดทานสถิตต้านการที่จะไถลลง แรงเสียดทานจึงมีทิศทางขึ้นทั้งขาขึ้นและขาลง
แล้วทำไมเมื่อมีแรงมากระทำผ่านจุด CM จึงต้องเกิดแรงเสียดทานด้วยล่ะครับ ทั้งๆที่ v ระหว่างจุดที่สัมผัสก็เท่ากับ 0 เพราะเป็นการกลิ้งแบบไม่ไถล


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 30, 2016, 01:19:03 PM
...
แล้วทำไมเมื่อมีแรงมากระทำผ่านจุด CM จึงต้องเกิดแรงเสียดทานด้วยล่ะครับ ทั้งๆที่ v ระหว่างจุดที่สัมผัสก็เท่ากับ 0 เพราะเป็นการกลิ้งแบบไม่ไถล

มันมีความพยายามทำให้เกิดการไถล

นึกถึงกรณีกล่องวางอยู่บนพื้นฝืดก็ได้ ถ้าเราดันกล่องในแนวระดับ (ให้แนวแรงผ่านจุดศูนย์กลางมวลด้วยก็ได้) แต่กล่องอยู่กับที่ (ไม่ไถล) มีแรงเสียดทานสถิตต้านแรงผลักไหม


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: Kua on October 30, 2016, 04:18:49 PM
...
แล้วทำไมเมื่อมีแรงมากระทำผ่านจุด CM จึงต้องเกิดแรงเสียดทานด้วยล่ะครับ ทั้งๆที่ v ระหว่างจุดที่สัมผัสก็เท่ากับ 0 เพราะเป็นการกลิ้งแบบไม่ไถล

มันมีความพยายามทำให้เกิดการไถล

นึกถึงกรณีกล่องวางอยู่บนพื้นฝืดก็ได้ ถ้าเราดันกล่องในแนวระดับ (ให้แนวแรงผ่านจุดศูนย์กลางมวลด้วยก็ได้) แต่กล่องอยู่กับที่ (ไม่ไถล) มีแรงเสียดทานสถิตต้านแรงผลักไหม
งั้นถ้ามีวัตถุทรงกลมกลิ้งแบบไถลไปด้านขวา แรงเสียดทานจะมีทิศไปด้านซ้าย จนกว่าจะเป็นการกลิ้งแบบไม่ไถล พอเข้าสู่การกลิ้งแบบไม่ไถล ก็จะไม่มีแรงเสียดทานมากระทำ วัตถุก็จะกลิ้งแบบนั้นไปเรื่อยๆตลอดกาลเลยใช่ไหมครับ(สมมติไม่มีแรงอื่นกระทำนอกจากแรงเสียดทาน)


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on October 30, 2016, 05:02:20 PM
...
งั้นถ้ามีวัตถุทรงกลมกลิ้งแบบไถลไปด้านขวา แรงเสียดทานจะมีทิศไปด้านซ้าย จนกว่าจะเป็นการกลิ้งแบบไม่ไถล พอเข้าสู่การกลิ้งแบบไม่ไถล ก็จะไม่มีแรงเสียดทานมากระทำ วัตถุก็จะกลิ้งแบบนั้นไปเรื่อยๆตลอดกาลเลยใช่ไหมครับ(สมมติไม่มีแรงอื่นกระทำนอกจากแรงเสียดทาน)

ใช่ครับ  :gr8


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: Kua on November 19, 2016, 05:02:43 PM
...
งั้นถ้ามีวัตถุทรงกลมกลิ้งแบบไถลไปด้านขวา แรงเสียดทานจะมีทิศไปด้านซ้าย จนกว่าจะเป็นการกลิ้งแบบไม่ไถล พอเข้าสู่การกลิ้งแบบไม่ไถล ก็จะไม่มีแรงเสียดทานมากระทำ วัตถุก็จะกลิ้งแบบนั้นไปเรื่อยๆตลอดกาลเลยใช่ไหมครับ(สมมติไม่มีแรงอื่นกระทำนอกจากแรงเสียดทาน)

ใช่ครับ  :gr8
แล้วอย่างนี้ แรงเสียดทานจะเท่ากับ(มิวs)(N) หรือเปล่าคับ


Title: Re: ทิศทางของแรงเสียดทาน
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on November 19, 2016, 10:16:41 PM
^ ถามถึงแรงเสียดทานตอนไหนครับ

ถ้าเป็นตอนกลิ้งไปบนพื้นราบโดยไม่ไถลก็จะไม่มีแรงเสียดทาน

ถ้ากลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง แล้วไม่ได้บอกว่ากำลังไถลพอดี คือไม่ได้บอกว่าเป็นแรงเสียดทานสถิตสูงสุด มันก็ไม่ได้มีค่าเท่ากับสัมประสิทธิ์ความเสียดทานคูณกับแรงปฏิกิริยาตั้งฉาก ในกรณีนี้ต้องแก้หาเอาเองจากสมการการเคลื่อนที่