mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหาไฟฟ้าแม่เหล็ก => Topic started by: rapee on February 04, 2014, 03:34:08 PM



Title: วงจร R-L
Post by: rapee on February 04, 2014, 03:34:08 PM
ก็คือว่า ผมไปเจอคำถามมาคำถามหนึ่งและไม่มีคำตอบ ผมลองตอบคำถามไปแล้วแต่รู้สึกไม่ค่อยมั่นใจคำตอบ
เลยอยากถามความเห็นของคนอื่นๆดูน่ะครับ
จากรูป เป็นวงจร R-L คำถามก็คือ เมื่อปิดสวิตซ์ S1 ลง ความต่างศักย์ที่คร่อม R จะเปลี่ยนทันทีและมีค่าไม่ต่อเนื่อง
แต่กระแสไม่เป็นอย่างนั้น จงอธิบายว่าทำไมความต่างศักย์จึงเปลี่ยนอย่างทันทีได้ แต่กระแสเปลี่ยนเช่นนั้นไม่ได้


Title: Re: วงจร R-L
Post by: jali on February 04, 2014, 06:02:10 PM
ก็เพราะว่าถ้ากระแสเปลี่ยนแปลงทันทีแสดงว่า \frac{di}{dt}= \infty นี่ทำให้ศักย์ที่คร่อมตัวLเป็นอนันต์ซึ่งเป็นไปไม่ได้ครับ


Title: Re: วงจร R-L
Post by: rapee on February 05, 2014, 09:17:06 AM
ก็เพราะว่าถ้ากระแสเปลี่ยนแปลงทันทีแสดงว่า \frac{di}{dt}= \infty นี่ทำให้ศักย์ที่คร่อมตัวLเป็นอนันต์ซึ่งเป็นไปไม่ได้ครับ
ที่บอกว่าเป็นไปไม่ได้นี่หมายถึงอะไรครับ (ก็กฎฟาราเด บอกว่ามันเป็นแบบนั้นไม่ใช่หรอครับ)


Title: Re: วงจร R-L
Post by: jali on February 05, 2014, 10:07:49 AM
ก็เพราะว่าถ้ากระแสเปลี่ยนแปลงทันทีแสดงว่า \frac{di}{dt}= \infty นี่ทำให้ศักย์ที่คร่อมตัวLเป็นอนันต์ซึ่งเป็นไปไม่ได้ครับ
ที่บอกว่าเป็นไปไม่ได้นี่หมายถึงอะไรครับ (ก็กฎฟาราเด บอกว่ามันเป็นแบบนั้นไม่ใช่หรอครับ)
ลองวนกฏของkirchoffดูครับ


Title: Re: วงจร R-L
Post by: rapee on February 05, 2014, 02:20:09 PM
ก็เพราะว่าถ้ากระแสเปลี่ยนแปลงทันทีแสดงว่า \frac{di}{dt}= \infty นี่ทำให้ศักย์ที่คร่อมตัวLเป็นอนันต์ซึ่งเป็นไปไม่ได้ครับ
ที่บอกว่าเป็นไปไม่ได้นี่หมายถึงอะไรครับ (ก็กฎฟาราเด บอกว่ามันเป็นแบบนั้นไม่ใช่หรอครับ)
ลองวนกฏของkirchoffดูครับ
ก็ได้
\varepsilon -iR-L\frac{di}{dt}=0
\varepsilon -iR=L\frac{di}{dt}
จะได้ว่า ความต่างศักย์ที่คร่อมตัวเหนี่ยวนำจะเท่ากับ \varepsilon -iR
แต่ถ้าอย่างนั้นมันก็ขัดกับกฎของฟาราเดย์สิครับ ??? ???


Title: Re: วงจร R-L
Post by: slover on February 05, 2014, 06:37:45 PM
หนูคิดว่าคุณjaliน่าจะหมายความว่า ด้านซ้ายของสมการมันมีค่าจำกัดแต่ว่าด้านขวามันมีค่าอนันต์(เพราะกระแสเปลี่ยนแปลงทันทีไปมีค่าจำกัด)
ดังนั้นมันจึงเกิดขึ้นไม่ได้ค่ะ


Title: Re: วงจร R-L
Post by: rapee on February 06, 2014, 07:19:53 PM
แล้วกฎของฟาราเดย์ล่ะครับ
หรือว่า กฎนี้ใช้ได้เมื่อมีเงื่อนไขพิเศษหรือเปล่าครับ คล้ายๆกฎนิวตันที่ต้องใช้ในกรอบอ้างอิงเฉื่อย


Title: Re: วงจร R-L
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on February 07, 2014, 04:18:03 PM
ก็เพราะว่าถ้ากระแสเปลี่ยนแปลงทันทีแสดงว่า \frac{di}{dt}= \infty นี่ทำให้ศักย์ที่คร่อมตัวLเป็นอนันต์ซึ่งเป็นไปไม่ได้ครับ
ที่บอกว่าเป็นไปไม่ได้นี่หมายถึงอะไรครับ (ก็กฎฟาราเด บอกว่ามันเป็นแบบนั้นไม่ใช่หรอครับ)

ลองเปรียบเทียบกับกฎของนิวตันดู แทนที่จะเป็นกระแสที่เปลี่ยนไปอย่างฉับพลัน ให้เป็นความเร็วที่เปลี่ยนไปอย่างฉับพลันแทน ก็จะได้ความเร่งของวัตถุเป็นอนันต์ แล้ว rapee จะอ้างกฎของนิวตัน (แทนกฎของฟาราเดย์) ไหมว่ามันเป็นไปได้  ที่เขาพูดว่าเป็นไปไม่ได้ก็คือดูจากของจริงบนโลกที่ไม่มีแรงสุทธิขนาดอนันต์ เหมือนกับที่คิดว่าคงไม่มีอีเอ็มเอฟขนาดอนันต์ในชีวิตจริงได้  กฎในฟิสิกส์ต้องใช้ควบคู่กับสิ่งที่เกิดจริงในธรรมชาติ และตัวที่ตัดสินคือสิ่งที่ปรากฏจริง ไม่ใช่สมการคณิตศาสตร์


Title: Re: วงจร R-L
Post by: rapee on February 07, 2014, 11:07:20 PM
ขอบคุณครับ (อาจารย์เปรียบเทียบได้เห็นภาพมากครับ :gr8)