mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ => Topic started by: แสงสุดท้าย on April 28, 2013, 10:05:07 PM



Title: slipกับwithout slip
Post by: แสงสุดท้าย on April 28, 2013, 10:05:07 PM
1.เราจะรู้ได้ไงครับว่าเวลาslipกับไม่slipเวลาไหนควรจะคำนวณแบบไหนถ้าโจทย์ไม่บอกมาอะครับ
2.ถ้าสมมติว่าเรามีวัตถุตั้งบนพื่นที่เคลื่อนที่แล้วพื้นก็มีความเร่งอยากถามว่าวัตถุที่อยู่บนพื้นนั้นจะเคลื่อนที่ด้วยมีความเร็วความเร่งเท่ากับพื้นที่เลื่อนไหมครับทั้งกรณีslipกับwithout slipครับขอบคุณครับ


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: mopyi on April 28, 2013, 10:19:30 PM
1.เราจะรู้ได้ไงครับว่าเวลาslipกับไม่slipเวลาไหนควรจะคำนวณแบบไหนถ้าโจทย์ไม่บอกมาอะครับ
2.ถ้าสมมติว่าเรามีวัตถุตั้งบนพื่นที่เคลื่อนที่แล้วพื้นก็มีความเร่งอยากถามว่าวัตถุที่อยู่บนพื้นนั้นจะเคลื่อนที่ด้วยมีความเร็วความเร่งเท่ากับพื้นที่เลื่อนไหมครับทั้งกรณีslipกับwithout slipครับขอบคุณครับ

1. แล้วแต่สถานการณ์ของโจทย์ข้อนั้นๆครับ บางข้อถ้าไม่มีเงื่อนไขพอสำหรับคิดแบบกรณีไถลก็ต้องคิดแบบไม่ไถลไปครับ
2. อันนี้ก็แล้วแต่สถานการณ์ของแต่ละข้อเหมือนกันครับ แต่เท่าที่ผมเคยเจอถ้าเป็นแบบกลิ้งไม่ไถลบนพื้นที่เคลื่อนที่แล้วความเร็วหรือความเร่งของจุดศูนย์กลางมวลจะไม่เท่ากับของพื้นที่เลื่อนครับ  :coolsmiley:


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: krirkfah on April 28, 2013, 10:29:17 PM
ขอเสริมครับถ้ากรณีไม่ไถลบนพื้นที่เคลื่อนที่   ความเร็วของจุดที่สัมผัสกับพื้นจะเท่ากับความเร็วของพื้นที่เคลื่อนที่ครับมิเช่นนั้นก็จะไถลครับ  :)


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: แสงสุดท้าย on April 28, 2013, 11:38:59 PM
1.เงื่อนไขนี้มีอะไรบางหรอครับที่จำแนกออกมา
2.ถ้าลื่นไถลความเร็วที่จุดสัมผ้สจะไม่เท่ากันใช่ไหมครับแล้วจะคำนวณหาได้ไหมครับหรือว่าแล้วแต่โจทย์
3.แล้วทั้งสองกรณีมีแรงเสียดทานไหมครับ
คือผมงงมากสองอันนี้ขอบคุณครับ


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: krirkfah on April 29, 2013, 12:11:16 AM
การจำแนกการกลิ้งมี3แบบดังภาพครับ(มาจากอาจารย์ในค่ายสอวน.ครับ) ในกรณีที่มีการไถลผมว่าสามารถคำนวณได้ครับแต่โจทย์ต้องให้เงื่อนไขมาครับ ส่วนในเรื่องแรงเสียดทานถ้ามันกลิ้งไม่ไถลก่อนหน้าที่แล้วก็ไม่จำเป็นต้องมีครับ ส่วนในกรณีไถลผมไม่แน่ใจว่าไม่มีแรงเสียดทานได้ไหมแต่คิดว่าน่าจะได้ครับก็คงจะไถลต่อไปเรื่อยๆ ที่สำคัญคือกลิ้งไม่ไถลหมายความว่าความเร็วสัมพัทธ์ของจุดที่สัมผัสกับพื้นต้องเป็น0(พื้นจะเคลื่อนที่หรือไม่เคลื่อนที่ก็ได้ครับ)

ปล.หวังว่าลายมือผมคงไม่แย่จนเกินไป  :buck2:


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: แสงสุดท้าย on April 29, 2013, 12:13:51 AM
ขอบคุณมากครับเดี๋ยวขอลองอ่านดูก่อนครับ


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: แสงสุดท้าย on April 29, 2013, 12:19:31 AM
งั้นหมายความว่าถ้ากลิ้งไม่ไถลจะมีแรงเสียดทานก็ได้ใช่ไหมครับ


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: krirkfah on April 29, 2013, 12:19:57 AM
ครับ เข้าใจไม่เข้าใจอย่างไรบอกด้วยนะครับ  :)


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: แสงสุดท้าย on April 29, 2013, 12:23:20 AM
ขอบคุณมากนะครับพอจะเข้าใจมากขึ้นครับพอดีใีข้อสงสัยเพิ่มมาอีกถ้าความเร้วที่จุดสัมผัสแบบลื่นไถลไม่เท่ากับความเร็วที่พื้นเลื่อนงั้นถ้าจะคิดความเร็วจริงๆของการเลื่อนไถลต้องคิดความเร็วแบบสัมพัทธ์รึเปล่าครับ


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: krirkfah on April 29, 2013, 12:30:00 AM
น่าจะต้องใช้ความเร็วสัมพัทธ์เข้ามาเกี่ยวครับเพราะว่าหัวใจอยู่ที่ความเร็วสัมพัทธ์ของจุดสัมผัสแล้วค่อยไปคิดเทียบพื้นโลกอีกทีก็ได้ครับ(เราประมารว่าโลกเป็นกรอบเฉื่อยได้) ลองดูโจทย์ปลายค่าย1สอวน.ปี53 ข้อ7ดูครับ มีการไถลเกิดขึ้น


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: แสงสุดท้าย on April 29, 2013, 01:01:11 AM
ขอลิงค์ได้ไหมครับมันมี2553หลายอันอะครับผมดูแล้วงงอะครับขอบคุณมากครับ


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: mopyi on April 29, 2013, 01:42:58 AM
ขอลิงค์ได้ไหมครับมันมี2553หลายอันอะครับผมดูแล้วงงอะครับขอบคุณมากครับ

ตามนี้ครับ
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,4720.0.html


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: แสงสุดท้าย on April 29, 2013, 12:36:12 PM
พอจะมีตัวอย่างโจทย์slip ประเภทที่พื้นเคลื่อนที่ด้วยความเร่งแล้ววัตถุที่วางอยู่หยุดนิ่งแล้วคำนวณพวกความเร็วให้ดูไหมครับ


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: Macgyver sk on April 29, 2013, 01:26:09 PM
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,2198.0.html  ข้อ 10 ครับ :)


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: mopyi on April 29, 2013, 02:38:57 PM
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,2198.0.html  ข้อ 10 ครับ :)

แสดงว่าอ.ปิยพงษ์ชอบเรื่องนี้มากนะครับ  ;D


Title: Re: slipกับwithout slip
Post by: krirkfah on April 29, 2013, 07:45:46 PM
มันน่าจะเป็นที่ความยากของมันมากกว่านะครับ เพราะเข้าใจยากพอตัวเลย  :)