mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหาฟิสิกส์อื่นๆ => Topic started by: jali on December 13, 2012, 08:42:30 PM



Title: สัมพัทธภาพครับ
Post by: jali on December 13, 2012, 08:42:30 PM
คือว่าอ่านเรื่องความพร้อมกันของเหตุการณ์แล้วงงครับ(เหตการณ์คือมีผู้สังเกตสองคน คนหนึ่งอยู่บนรถไฟ อีกคนอยู่บนโลกเขาทั้งคู่กำลังสังเกตฟ้าผ่าที่ด้านหน้าและด้านหลังรถไฟโดยที่เวลาเริ่มต้นทั้งคู่อยู่ที่กึ่งกลางฟ้าผ่า)
1.ในyoung เค้าเขียนว่า"มาวิส(ผู้สังเกตที่อยู่บนรถไฟที่เคลื่อนที่)จะพบว่าคลื่นจากฟ้าผ่าไปถึงสแตนลีย์(ผู้สังเกตที่อยู่นิ่งบนโลก)พร้อมกัน แต่มาวิสไม่ยอมรับว่าฟ้าผ่าพร้อมกัน  "แล้วเค้าก็พูดต่อว่า "ที่มาวิสเห็นฟ้าผ่าไม่พร้อมกันก็เพราะว่ามาวิสกำลังเคลื่อนที่เข้าหาฟ้าผ่าที่ด้านหน้าของรถไฟ" ผมสงสัยว่าเรารู้ได้อย่างไรครับว่ามาวิสเห็นฟ้าผ่ามาถึงสแตนลีย์พร้อมกันครับ


Title: Re: สัมพัทธภาพครับ
Post by: jali on December 14, 2012, 08:29:05 PM
เผื่อว่าทุกคนจะงงว่าผมถามอะไร
ในyoung เค้าเขียนว่า
"สแตนลีย์เห็นแสงฟ้าผ่ามาถึงหน้าเขาพร้อมกัน(ไม่ใช่เห็นฟ้าผ่าพร้อมกันนะครับ) มาวิสเองก็ยอมรับว่าแสงไปถึงหน้าสแตนลีย์พร้อมกันจริง..."
สิ่งที่ผมจะถามก็คือ
ทำไม มาวิสจึงเห็นแสงไปถึงหน้าสแตนลีย์พร้อมกันครับ


Title: Re: สัมพัทธภาพครับ
Post by: krirkfah on April 18, 2013, 03:04:25 AM
เราสมมุติว่า ณ จุดที่เกิดฟ้าผ่า มาวิสอยู่ที่ตำแหน่งoเช่นเดียวกับสแตนลีย์ โดยระยะที่มาวิสเห็นตำแหน่งที่ฟ้าผ่าบนราง อาจไม่เท่ากับระยะที่สแตนลีย์เห็นตำแหน่งที่ฟ้าผ่าตรงกลาง แต่มาวิสจะเห็นว่าตำแหน่งที่ฟ้าผ่าทั้งสองหากจากจุดoเท่ากัน(ที่มาวิสเห็นเท่ากันเพราะเนื่องจากสแตนลีย์เห็นระยะห่างระหว่างฟ้าผ่านทั้งสองเทียบกับเขาเท่ากัน ดังนั้นตัวมาวิสเองก็ควรจะเห็นระยะห่างระหว่างฟ้าผ่าเท่ากันถึงสเกลการวัดอาจจะเปลี่ยนไปจากสแตนลีย์ แต่สเกลการวัดที่มาวิสเห็นคงไม่ยืดหดเอง จึงเป็นข้อสรุปได้ว่าเห็นระยะห่างเท่ากัน) และมาวิสเห็นว่าแสงเคลื่อนที่ด้วยความเร็ว c (จากสัจพจน์ข้อ2) ดังนั้นช่วงเวลาที่หน้าคลื่นทั้งสองของแสงจะไปถึงสแตนลีย์จึงเท่ากันครับ แต่ตัวมาวิสเองจะเห็นว่าฟ้าผ่าไม่พร้อมกันเพราะเขาเคลื่ิอนที่ทำให้หน้าคลื่นหนึ่งมาถึงก่อนอีดหน้าคลื่นหนึ่งครับ   ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ  :)

ปล. L ในภาพคือระยะที่มาวิสวัดระยะของตำแหน่งฟ้าผ่าได้โดยวัดจากจุดo ถึงแม้มาวิสเคลื่อนที่ห่างจากจุดoแล้วผลก็ควรเป็นเช่นเดิมเพราะสเกลการวัดที่มาวิสใช้ต้องเท่ากันตลอด ไม่ใช่ยืดหดเอง


Title: Re: สัมพัทธภาพครับ
Post by: rapee on May 12, 2014, 11:52:34 AM
ผมขอถามต่อนะครับ
คือผมลองจำลองสถานการณ์ขึ้นมา
มีคนอยู่ในจรวดแล้วขับจรวดออกจากโลกด้วยความเร็วสัมพัทธ์เทียบโลก u

ผมลองมองจากสองกรอบอ้างอิงดูแล้วพบว่ามันงงๆ
จึงอยากถามว่าผมเข้าใจอะไรผิด ???

เมื่อมองจากกรอบของคนบนยาน
คนบนยานจะวัดเวลาที่เขาใช้เดินทางไปกลับได้\Delta t
แต่เห็นเวลาบนโลกผ่านไป\gamma \Delta t
จึงบอกว่าตัวเองแก่ช้ากว่าคนบนโลก แต่ถ้ามองจากกรอบของโลกจะกลับกัน
(แต่ผมยังงงๆตรงที่เวลาที่โลกจริงๆแล้วก็ไม่ได้ผ่านไป\gamma \Delta t
ปล.\gamma \Delta t เป็นเเค่สิ่งที่มนุษย์อวกาศวัดได้เท่านั้น)

ในความเป็นจริงมนุษย์อวกาศก็ต้องเด็กกว่ามนุษย์โลกแต่ทำไมจึงเป็นแบบนั้นอะครับ
เรียนผู้รู้ช่วยอธิบายให้ผมเข้าใจด้วยครับ


Title: Re: สัมพัทธภาพครับ
Post by: krirkfah on May 12, 2014, 02:45:09 PM
ผมขอถามต่อนะครับ
คือผมลองจำลองสถานการณ์ขึ้นมา
มีคนอยู่ในจรวดแล้วขับจรวดออกจากโลกด้วยความเร็วสัมพัทธ์เทียบโลก u

ผมลองมองจากสองกรอบอ้างอิงดูแล้วพบว่ามันงงๆ
จึงอยากถามว่าผมเข้าใจอะไรผิด ???

เมื่อมองจากกรอบของคนบนยาน
คนบนยานจะวัดเวลาที่เขาใช้เดินทางไปกลับได้\Delta t
แต่เห็นเวลาบนโลกผ่านไป\gamma \Delta t
จึงบอกว่าตัวเองแก่ช้ากว่าคนบนโลก แต่ถ้ามองจากกรอบของโลกจะกลับกัน
(แต่ผมยังงงๆตรงที่เวลาที่โลกจริงๆแล้วก็ไม่ได้ผ่านไป\gamma \Delta t
ปล.\gamma \Delta t เป็นเเค่สิ่งที่มนุษย์อวกาศวัดได้เท่านั้น)

ในความเป็นจริงมนุษย์อวกาศก็ต้องเด็กกว่ามนุษย์โลกแต่ทำไมจึงเป็นแบบนั้นอะครับ
เรียนผู้รู้ช่วยอธิบายให้ผมเข้าใจด้วยครับ


คนบนยานรู้สึกว่าเวลาผ่านไป \Delta t นี่ คือ proper time ส่วนเวลาที่คนบนโลกวัด event ที่เกิดขึ้นจะเป็น \gamma \Delta t ซึ่งเป็นช่วงเวลานี่นานกว่า สำหรับ 2 events ที่เหมือนกัน แต่ผมยังไม่ค่อยเข้าใจที่บอกว่า ถ้ามองจากกรอบของโลกจะกลับกัน  ที่บอกว่ากลับกันนี้ หมายถึง 2 events ที่เหมือนกันรึเปล่า


Title: Re: สัมพัทธภาพครับ
Post by: rapee on May 12, 2014, 08:07:14 PM
คือผมหมายถึงว่า คนบนโลกก็จะรู้สึกว่าตัวเองเด็กกว่ามนุษย์อวกาศ

คนบนยานรู้สึกว่าเวลาผ่านไป \Delta t นี่ คือ proper time ส่วนเวลาที่คนบนโลกวัด event ที่เกิดขึ้นจะเป็น \gamma \Delta t ซึ่งเป็นช่วงเวลานี่นานกว่า สำหรับ 2 events ที่เหมือนกัน แต่ผมยังไม่ค่อยเข้าใจที่บอกว่า ถ้ามองจากกรอบของโลกจะกลับกัน  ที่บอกว่ากลับกันนี้ หมายถึง 2 events ที่เหมือนกันรึเปล่า
ผมไม่ได้สงสัยตรงนั้นครับ
คือผมสงสัยว่าทำไมเวลากลับถึงโลกแล้ว มนุษย์โลกจึงแก่กว่ามนุษย์อวกาศ


Title: Re: สัมพัทธภาพครับ
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 13, 2014, 11:10:20 AM
ลองอ่านดูที่ How does relativity theory resolve the Twin Paradox? (http://www.scientificamerican.com/article/how-does-relativity-theor/)


Title: Re: สัมพัทธภาพครับ
Post by: krirkfah on May 13, 2014, 11:47:24 PM
ขอบคุณครับอาจารย์  ;D