mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ => Topic started by: krirkfah on September 30, 2012, 02:53:49 PM



Title: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: krirkfah on September 30, 2012, 02:53:49 PM
ผมสงสัยว่าถ้าวัตถุกลมกลิ้ง(ลงมา)บนพื้นเอียงแบบไม่ไถลแล้ว ในสถานการณ์ต่อไปทำไมต้องเป็นแรงเสียดทานสถิตย์ เพราะว่าวัตถุอาจจะกลับมาไถลต่อก็ได้
อีกคำถาม ถ้าตอนเริ่มต้นแรงmgมีค่าน้อยกว่าแรงเสียดทานสถิตย์สูงสุดจะเกิดอะไรขึ้นหรอครับ(สำหรับวัตถุกลม)


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: jali on September 30, 2012, 06:06:21 PM
ขณะที่จุดสัมผัสไม่ได้ไถลสัมพัทธ์กันก็ใช้แรงเสียดทานสถิตย์ครับ ส่วนถ้าเมื่อไหร่ไถลก็ใช้แรงเสียดทานจลน์ครับ
และถ้าตอนเริ่มต้นน้ำหนักมีค่าน้อยกว่าแรงเสียดทานสถิตย์สูงสุดสิ่งที่จะเกิดก็คือมันจะไม่เป็นแรงเสียดทานสถิตย์สูงสุดครับ แต่ก็ยังคงเป็นแรงเสียดทานสถิตย์อยู่ดี


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: krirkfah on September 30, 2012, 09:31:21 PM
แล้วมันจะกลิ้งลงมา?


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: mopyi on September 30, 2012, 10:50:27 PM
แล้วมันจะกลิ้งลงมา?


กลิ้งลงมาสิครับ  :coolsmiley:


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: mopyi on October 01, 2012, 09:06:51 PM
คือผมสงสัยครับว่าถ้าสมมติ ค่าของ mgsin\theta  มากกว่าค่าของแรงเสียดทานสถิตย์สูงสุดแล้ววัตถุมันจะกลิ้งแบบไถลหรือว่ากลิ้งแบบไม่ไถลครับ  :uglystupid2:


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: jali on October 02, 2012, 12:37:44 PM
คือผมสงสัยครับว่าถ้าสมมติ ค่าของ mgsin\theta  มากกว่าค่าของแรงเสียดทานสถิตย์สูงสุดแล้ววัตถุมันจะกลิ้งแบบไถลหรือว่ากลิ้งแบบไม่ไถลครับ  :uglystupid2:
การที่จะดูว่าไถลไม่ไถลให้ดูว่าหมุนเร็วกว่าเลื่อนตำแหน่งหรือเลื่อนตำแหน่งเร็วกว่าหมุนครับ


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: mopyi on October 02, 2012, 07:41:41 PM
คือผมสงสัยครับว่าถ้าสมมติ ค่าของ mgsin\theta  มากกว่าค่าของแรงเสียดทานสถิตย์สูงสุดแล้ววัตถุมันจะกลิ้งแบบไถลหรือว่ากลิ้งแบบไม่ไถลครับ  :uglystupid2:
การที่จะดูว่าไถลไม่ไถลให้ดูว่าหมุนเร็วกว่าเลื่อนตำแหน่งหรือเลื่อนตำแหน่งเร็วกว่าหมุนครับ
แล้วถ้าสำหรับกรณีนี้มันจะเป็นแบบไหนเหรอครับ  :idiot2: คือผมคิดว่าถ้า mgsin\theta มันมากกว่า ขนาดแรงเสียดทานสถิตสูงสุดแล้วจะทำให้เกิด แรงเสียดทานจลน์เลยไถลครับ แต่ถ้ามองในกรณีที่คุณ jali บอกมันก็ต้องดูว่าแรงเสียดทานที่ทำให้เกิดการกลิ้งแบบไม่ไถลเกิดขึ้นได้รึเปล่าถ้าเกิดได้ก็ไม่ไถลแต่ถ้าไม่เกิดแสดงว่าไถล ซึ่งมันขัดกับสิ่งแรกที่ผมบอกไว้ครับ  :uglystupid2:


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: jali on October 03, 2012, 02:23:03 PM
คือผมสงสัยครับว่าถ้าสมมติ ค่าของ mgsin\theta  มากกว่าค่าของแรงเสียดทานสถิตย์สูงสุดแล้ววัตถุมันจะกลิ้งแบบไถลหรือว่ากลิ้งแบบไม่ไถลครับ  :uglystupid2:
การที่จะดูว่าไถลไม่ไถลให้ดูว่าหมุนเร็วกว่าเลื่อนตำแหน่งหรือเลื่อนตำแหน่งเร็วกว่าหมุนครับ
แล้วถ้าสำหรับกรณีนี้มันจะเป็นแบบไหนเหรอครับ  :idiot2: คือผมคิดว่าถ้า mgsin\theta มันมากกว่า ขนาดแรงเสียดทานสถิตสูงสุดแล้วจะทำให้เกิด แรงเสียดทานจลน์เลยไถลครับ แต่ถ้ามองในกรณีที่คุณ jali บอกมันก็ต้องดูว่าแรงเสียดทานที่ทำให้เกิดการกลิ้งแบบไม่ไถลเกิดขึ้นได้รึเปล่าถ้าเกิดได้ก็ไม่ไถลแต่ถ้าไม่เกิดแสดงว่าไถล ซึ่งมันขัดกับสิ่งแรกที่ผมบอกไว้ครับ  :uglystupid2:
ผมคิดว่าน่าจะแล้วแต่นะครับเพราะถ้าเราลองแก้สมการจะได้
\frac{mgsin\theta}{f_{s}}=(1+\frac{mR^{2}}{I_{c.m.}})
แต่ \frac{mgsin\theta}{f_{s}}> 1
ดังนั้นถ้าเราหาพจน์ทางขวาที่เหมาะสมได้ก็จะไม่ไถลได้ครับ


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: mopyi on October 03, 2012, 08:19:55 PM
ผมคิดว่าน่าจะแล้วแต่นะครับเพราะถ้าเราลองแก้สมการจะได้
\frac{mgsin\theta}{f_{s}}=(1+\frac{mR^{2}}{I_{c.m.}})
แต่ \frac{mgsin\theta}{f_{s}}> 1
ดังนั้นถ้าเราหาพจน์ทางขวาที่เหมาะสมได้ก็จะไม่ไถลได้ครับ
พอเข้าใจแล้วครับ แต่ผมยังหาเหตุผลที่ค้านข้อความที่ว่า ''ในเมื่อความพยายามมากกว่าแรงเสียดทานสถิตสูงสุดแล้วมันจะเปลี่ยนกลายเป็นแรงเสียดทานจลน์''ไม่ได้(แต่ผมคิดว่าต้องทำแบบที่คุณ jali บอก)  ](*,)  ](*,)  ](*,)


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: jali on October 06, 2012, 12:22:17 PM
...
พอเข้าใจแล้วครับ แต่ผมยังหาเหตุผลที่ค้านข้อความที่ว่า ''ในเมื่อความพยายามมากกว่าแรงเสียดทานสถิตสูงสุดแล้วมันจะเปลี่ยนกลายเป็นแรงเสียดทานจลน์''ไม่ได้(แต่ผมคิดว่าต้องทำแบบที่คุณ jali บอก)  ](*,)  ](*,)  ](*,)
ข้อความนี้ใช้ได้กับเฉพาะเมื่อวัตถุเลื่อนตำแหน่งอย่างเดียว แต่ในที่นี้แทนที่แรงเสียดทานมันจะทำให้วัตถุเลื่อนที่มันกลับทำให้วัตถุหมุนแทน
อีกอย่างวิธีที่จะดูว่าแรงเสียดทานเป็นสถิตย์หริอจลน์ให้ดูว่าผิวที่มันสัมผัสกันมีการไถลสัมพัทธ์กันอยู่แล้วหรือไม่มี


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: mopyi on October 06, 2012, 07:57:11 PM
ข้อความนี้ใช้ได้กับเฉพาะเมื่อวัตถุเลื่อนตำแหน่งอย่างเดียว แต่ในที่นี้แทนที่แรงเสียดทานมันจะทำให้วัตถุเลื่อนที่มันกลับทำให้วัตถุหมุนแทน
อีกอย่างวิธีที่จะดูว่าแรงเสียดทานเป็นสถิตย์หริอจลน์ให้ดูว่าผิวที่มันสัมผัสกันมีการไถลสัมพัทธ์กันอยู่แล้วหรือไม่มี
เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณมากครับ  :smitten:


Title: Re: กลิ้งโดยไม่ไถลบนพื้นเอียง
Post by: krirkfah on October 06, 2012, 09:59:55 PM
ขอบคุณครับ^^ ที่ใช้ได้กับเลื่อนอย่างเดียวเพราะกรณีมันหมุนเมื่อน้ำหนักมากกว่าแรงเสียดทานสถิตย์สูงสุด จุดสัมผัสอาจมีความเร็วสัมพัทธ์เทียบพื้นเอียงเท่ากับ0 ก็ได้สินะครับ