mPEC Forum

ข่าวและประกาศ News & Announcement => ข่าวทั่วไป => Topic started by: NiG on September 23, 2011, 09:09:06 AM



Title: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: NiG on September 23, 2011, 09:09:06 AM
แหล่งข่าวอันนี้อ้างว่า เมื่อวานมีผลการทดลองออกมาว่า พบนิวตริโนที่เคลื่อนที่ได้เร็วกว่าแสงครับ....

อย่างไรก็ตามยังไม่มี paper อย่างเป็นทางการที่ออกมายืนยันผลการทดลองที่ว่านี้นะครับ ตอนนี้มีแค่ข่าวตามอินเตอร์เน็ตและบทสัมภาษณ์นักฟิสิกส์จาก แล็บฟิสิกส์อนุภาคพลังงานสูงที่อื่นๆ แหล่งข่าวบอกอีกว่านักฟิสิกส์จาก Fermi Lab ก็เตรียมตัวทำการทดลองเพื่อยืนยันผลอันนี้ด้วยเหมือนกัน

ถ้าเป็นจริงนี่ก็...งานเข้าจริงๆแล้วครับทีนี้  :uglystupid2:

แหล่งข่าวที่ว่า
- http://www.usatoday.com/tech/science/story/2011-09-22/particle-travels-faster-than-speed-of-light/50518790/1
- http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484
- http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-lig.html
- http://www.triumf.ca/headlines/current-events/which-faster-neutrinos-or-news

ความเห็นที่มีต่อข่าวนี้
- http://www.quantumdiaries.org/2011/09/22/almost-superluminal-physics-chatter/


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: NiG on September 23, 2011, 09:13:54 AM
แก้ไขเพิ่มเติมครับ เปเปอร์ของกลุ่ม OPERA neutrino experiment ลง aXriv แล้วนะครับ

http://arxiv.org/abs/1109.4897


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: singularity on September 23, 2011, 09:26:51 AM
ฟิสิกส์อนุภาคนี่เป็นอะไรที่น่าตื่นเต้นจริงๆ ถ้าผลการทดลองจากที่อื่นเป็นเช่นนั้นจริง นักฟิสิกส์คงต้องทบทวนอะไรหลายๆอย่างใหม่สินะครับ


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: K.P. on September 23, 2011, 09:44:09 AM
ถ้าเป็นจริง ก็ดีครับ เด็กรุ่นใหม่ๆ ก็จะมีงานให้ทำเยอะขึ้นเยอะเลย  :2funny:


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: Peace on September 23, 2011, 10:45:27 AM
ใจเย็นๆ ครับ มันอาจจะเป็นอะไรที่เกิดขึ้นจากการผิดพลาดใน calibration ก็ได้ หรืออาจจะเป็น glitch ในระบบ ตอนนี้เค้าถึงเอาข้อมูลตรงนี้ลงไว้ให้คนอื่นช่วยกันหาต้นตอ

นี่ผมฟังมาจากเพื่อนที่ทำแลบกับกรุ๊ปนี้อีกทีนะครับ เพิ่งคุยกันตอนมื้อเย็นวันนี้เอง เป็นข่าวใหญ่โตซะแล้ว


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: klapro on September 23, 2011, 11:03:59 AM
น่าสนใจมากครับ จะรอดูข่าวต่อๆไป
ถ้าไม่ใช่ที่การวัดผิดพลาดก็สนุกแล้วครับงานนี้  ;D (ถ้าวัดผิด แสดงว่าป๋าEinstein ยังคงความขลัง)
หลายคนอาจจะคิดว่าเป็นไปได้ไงที่จะเร็วกว่าแสง เพราะเชื่อจากทฤษฎีสัมพัทธภาพ มันเป็นไปไม่ได้
แต่ว่าตอนที่ Einstein คิดมันขึ้นมา เขาก็ต้องทำลายกำแพงที่ใครๆก็คิดว่าเป็นไปไม่ได้ของ Newton จนกระทั่งสิ่งที่เขาคิดก็เป็นไปได้ในที่สุด
คงจะมีอัจฉริยะคนต่อไปที่มาแทนที่ Einstein ครับ :gr8
1867 Newton - 1905 Einstein - 20xx .......


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: TimeTimeFruit on September 23, 2011, 07:56:59 PM
อยากให้ฟิสิกส์มีการพัฒนามากขึ้นเช่นกันครับ แม้แต่ไอน์สไตน์ก็ยังเคยกล่าวไว้ งานของเขาอาจไม่เป็นสัจนิรันดร์ ทันทีที่มีผลการทดลองใดที่วัดอย่างถูกต้อง แต่ขัดแย้งกับหลักสัมพัทธภาพ เขาจะยอมรับโดยดุษฎี , แต่อย่างไรก็ตาม ผมว่าทฤษฎีของเขาน่าจะยังไม่มีข้อผิดพลาด อย่างน้อยก็ในเร็วๆนี้...

...
คงจะมีอัจฉริยะคนต่อไปที่มาแทนที่ Einstein ครับ :gr8
1867 Newton - 1905 Einstein - 20xx .......

2020 Kla Karava :2funny:


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: NiG on September 23, 2011, 08:29:06 PM
ใครฟังภาษาอิตาลีออก ลองเข้าไปฟัง seminar ของกลุ่ม OPERA สดๆได้ที่นี่ครับ ตอนนี้กำลัง On Air อยู่เลย
* มีสไลด์ให้ดูเป็นภาษาอังกฤษนะครับ

http://webcast.web.cern.ch/webcast/

รีบๆหน่อยนะครับถ้าสนใจ เค้าเพิ่งพูดไปได้ไม่กี่นาทีเอง


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: K.P. on September 23, 2011, 10:18:55 PM
อยากให้ฟิสิกส์มีการพัฒนามากขึ้นเช่นกันครับ แม้แต่ไอน์สไตน์ก็ยังเคยกล่าวไว้ งานของเขาอาจไม่เป็นสัจนิรันดร์ ทันทีที่มีผลการทดลองใดที่วัดอย่างถูกต้อง แต่ขัดแย้งกับหลักสัมพัทธภาพ เขาจะยอมรับโดยดุษฎี , แต่อย่างไรก็ตาม ผมว่าทฤษฎีของเขาน่าจะยังไม่มีข้อผิดพลาด อย่างน้อยก็ในเร็วๆนี้...

...
คงจะมีอัจฉริยะคนต่อไปที่มาแทนที่ Einstein ครับ :gr8
1867 Newton - 1905 Einstein - 20xx .......

2020 Kla Karava :2funny:


 :2funny:  >:A


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: Peace on September 24, 2011, 03:11:19 AM
ใครฟังภาษาอิตาลีออก ลองเข้าไปฟัง seminar ของกลุ่ม OPERA สดๆได้ที่นี่ครับ ตอนนี้กำลัง On Air อยู่เลย
* มีสไลด์ให้ดูเป็นภาษาอังกฤษนะครับ

http://webcast.web.cern.ch/webcast/

รีบๆหน่อยนะครับถ้าสนใจ เค้าเพิ่งพูดไปได้ไม่กี่นาทีเอง



คือ.....เค้าพูดภาษาอังกฤษนะ แค่สำเนียงอิตาลีเฉยๆ


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: NiG on September 24, 2011, 07:33:21 PM
กรรม  :buck2: ผมฟังไม่ออกเลยอะครับ ขออภัยทุกคนที่ทำให้เข้าใจผิดครับ  :embarassed:


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: klapro on September 24, 2011, 08:34:55 PM
อยากให้ฟิสิกส์มีการพัฒนามากขึ้นเช่นกันครับ แม้แต่ไอน์สไตน์ก็ยังเคยกล่าวไว้ งานของเขาอาจไม่เป็นสัจนิรันดร์ ทันทีที่มีผลการทดลองใดที่วัดอย่างถูกต้อง แต่ขัดแย้งกับหลักสัมพัทธภาพ เขาจะยอมรับโดยดุษฎี , แต่อย่างไรก็ตาม ผมว่าทฤษฎีของเขาน่าจะยังไม่มีข้อผิดพลาด อย่างน้อยก็ในเร็วๆนี้...

...
คงจะมีอัจฉริยะคนต่อไปที่มาแทนที่ Einstein ครับ :gr8
1867 Newton - 1905 Einstein - 20xx .......

2020 Kla Karava :2funny:



 :2funny:  >:A

กรรม ](*,)


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: psaipetc on September 24, 2011, 10:06:52 PM
ผมเปิดรับแทงอยู่นะครับ ตอนนี้มีคนมาเล่นสองคนแล้ว  ;D

ผมอยากให้ผลการทดลองเป็นจริงที่ว่ามีนิวตริโนวิ่งเร็วกว่าความเร็วแสงในสูญญากาศ แต่ผมคิดว่ามันไม่น่าจะจริง ดังนั้นผมจะทำการ hedge ความสุขของผมดังนี้:

ผมเปิดรับแทงที่อัตรา 3:1 ว่าการทดลองอันนี้จะถูกพบว่ามีข้อผิดพลาดภายในเวลาห้าปีนับจากวันนี้ ถ้าใครคิดว่าจะไม่มีการพบว่าการทดลองนี้มีข้อผิดพลาดภายในห้าปี (ซึ่งน่าจะหมายความว่านิวตริโนวิ่งเร็วกว่าแสงได้จริงๆ) เชิญติดต่อผมเลยครับ ถ้าแทง 100 ผมจ่าย 300. ผมอั้นรับแทงรายละไม่เกิน 10,000 บาท

ความจริงผมอยากให้อัตราต่อรองสูงกว่านี้แต่ผมกลัวไม่มีเงินจ่าย :-)


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: psaipetc on September 24, 2011, 10:15:18 PM
สำหรับผู้ที่สนใจความเร็วมากกว่าแสงครับ: http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/FTL.html


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: Peace on September 24, 2011, 10:42:26 PM
คือจากมุมมองของหลายๆ คนที่มหาลัยนะครับ การแถลงข่าวครั้งนี้เป็นประมาณว่าเขาไม่รู้ว่ามีข้อผิดพลาดตรงส่วนไหนของการทดลอง ถึงเผยแพร่ผลการทดลองให้คนอื่นช่วยคิด

Fact:
- นิวตริโนถึงเร็วกว่าแสง 60ns
- uncertainty ของการทดลอง 10ns

ปัญหามีอยู่ว่า เค้าวัดระยะทางและจับเวลายังไง เพราะคงไม่มีใครเถียงว่าสูตร v = s/t มันผิด
คือการวัดระยะทางของเค้า ใช้พิกัดจาก GPS สี่ตัว แล้วจากที่ผมดูข้อมูลของเค้า GPS1&GPS2 ให้ข้อมูลที่ใกล้เคียงกันมาก(ประมาณด้วยเซนส์ของผม) แต่ในขณะเดียวกันก็ต่างจาก GPS3&4 (ที่ค่อนข้างใกล้เคียงกัน) พอสมควรทีเดียว

ส่วนการจับเวลา เค้ามีวิธี synchronize ให้ uncertainty เหลือเพียง 10ns แต่ทั้งหมดนั้นเริ่มมาจากเวลาจาก GPS เช่นกัน ซึ่ง uncertainty ของ GPS นั้นคือ 100ns!!!

ผมไม่ได้บอกว่าผลการทดลองผิดหรือถูก แต่ความเห็นส่วนตัวคือผมยังไม่เชื่อครับ คงต้องไปอ่านรายละเอียดอีกที เมื่อวานฟังจาก CERN แล้วคิดไม่ทัน  :idiot2:


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: psaipetc on September 25, 2011, 11:37:41 AM
สงสัยจะลืม index of refraction ของอากาศที่คลื่น GPS วิ่ง :)
ล้อเล่นครับ ผมไม่รู้เหมือนกันว่าอะไรผิด  ;D


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: NiG on October 02, 2011, 06:39:39 AM
รุ่นพี่เอามาแปะไว้ใน facebook ครับ

เค้าว่า Andrew Cohen กับ Sheldon Glashow ที่ Boston University มีคำอธิบายว่าการทดลองมันผิดยังไงแล้ว
แต่ผมยังไม่ได้อ่านตัวเปเปอร์นะครับ

ใครสนใจลองอ่านเปเปอร์นี้ใน arXiv ได้นะคัรบ

http://arxiv.org/pdf/1109.6562v1


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: NiG on October 02, 2011, 06:46:17 AM
ส่วนก่อนที่ทีมของ Glashow จะออกเปเปอร์มา ก็มีเปเปอร์ของ Steven Gubser ที่ Princeton ใช้Extra dimensions  มาอธิบายว่าทำไมนิวตริโนถึงเร็วกว่าแสงได้ หลังจากผลการทดลองของ OPERA ตีพิมพ์ลง arXiv ประมาณสี่วันครับ ( โคตรเร็ว)

ลองอ่านดูได้ในลิงค์ arXiv อันนี้นะครับ

http://arxiv.org/abs/1109.5687

* Steven Gubser เป็น ตอนนี้เป็น string theorist อยู่ที่ Princeton และในอดีตเขาเป็นเหรียญทองฟิสิกส์โอลิมปิกคนแรกของอเมริกาครับ  >:A


Title: Re: CERN บอกว่าเจอนิวตริโนที่เคลื่อนที่เร็วกว่าแสง!!
Post by: FogRit on February 25, 2012, 01:54:11 PM
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17139635

สายไฟผิด!

รอการทดลองซ้ำอีก 3 รอบ ผมค่อยแทง  ;D