Title: หมุนแล้วกระดอน Post by: saris2538 on April 21, 2011, 12:53:11 PM ตามภาพครับ ช่วยหน่อยครับ >:A
Title: Re: หมุนแล้วกระดอน Post by: saris2538 on April 21, 2011, 01:27:47 PM http://mpec.sc.mahidol.ac.th/forums/index.php/topic,84.msg556.html#msg556
![]() สงสัยผมเข้าใจผิดอีกแล้วครับ ข้อความข้างบนใช้กับกรณีนี้ไม่ได้ เพราะตอนชนมีทั้ง ![]() ![]() ![]() แล้วถ้าเขียนสมการพลังงานจลน์ (จากการชนแบบไม่ยืดหยุ่น) ก็จะได้เป็น ![]() แล้วมันจะได้ ![]() Title: Re: หมุนแล้วกระดอน Post by: FogRit on April 29, 2011, 07:19:34 PM ... ถ้าเขียนสมการพลังงานจลน์ (จากการชนแบบไม่ยืดหยุ่น) ก็จะได้เป็น ![]() แล้วมันจะได้ ![]() พลังงาน ..... ขาดไปนะ Title: Re: หมุนแล้วกระดอน Post by: saris2538 on May 05, 2011, 11:26:56 PM ... ถ้าเขียนสมการพลังงานจลน์ (จากการชนแบบไม่ยืดหยุ่น) ก็จะได้เป็น ![]() แล้วมันจะได้ ![]() พลังงาน ..... ขาดไปนะ :o พลาดซะแล้วครับ ลืมพลังงานจลน์ของการหมุน เหอๆๆ Title: Re: หมุนแล้วกระดอน Post by: FogRit on May 06, 2011, 10:39:33 PM พลังงานครบ
แล้วได้ข้อสรุปหรือยังครับ ? Title: Re: หมุนแล้วกระดอน Post by: Tangg on May 06, 2011, 10:45:19 PM ความจริงแล้ว เราน่าจะอธิบายได้อีกแบบนะครับ ว่า
ถ้ามองว่า วัตถุนี้มีเพียงความเร็วแนวแกน Y พุ่งเข้ามาตรงๆ วัตถุนี้ชนกับผนังอย่างยืดหยุ่น จะใช้เวลา ![]() แล้วเราก็บอกว่า เนื่องจากว่า ในข้อนี้เป็นวัตถุเดียวกัน ความเร็วแนวแกน Y เท่ากัน และ สมบัติในการชนเหมือนกัน คือการชนแบบยืดหยุ่นสมบูรณ์ ดังนั้นเวลาที่ชนต้องใช้เวลาเท่ากัน แล้วก็ลองเขียนสมการการดลตามแกน Y จะเห็นได้ชัดว่า ความเร็วก่อนชนและหลังชนแนวแกน Y จะเท่ากันครับ ผิดพลาดประการใดโปรดชี้แนะด้วยครับ :) Title: Re: หมุนแล้วกระดอน Post by: saris2538 on May 07, 2011, 07:36:36 PM ตอนแรก คิดว่าวัตถุนี้มีเพียงความเร็วในแกน y เท่ากับ
![]() ![]() ![]() ![]() ต่อมา จากที่พี่ Tangg บอกคือคิดว่าวัตถุนี้มีทั้งความเร็วในแนวแกน x และ y แต่ว่ามันชนแบบยืดหยุ่นเหมือนกัน และมันก็เป็นวัตถุเดียวกัน ดังนั้น ![]() ให้ความเร็วหลังชนเป็น ![]() ุ ![]() เทียบสองสมการจะได้ว่า ![]() หรือ ![]() ขอบคุณพี่ Tangg และพี่ Foggy_Ritchy มากครับ :smitten: ปล. ลองเพิ่มพลังงานจลน์ของการหมุนเข้าไปตามที่พี่ Foggy_Ritchy บอกแล้วครับแต่... ผมยังคงมองไม่เห็นหนทางไปสู่คำตอบ... :embarassed: ขอโทษครับ >:A Title: Re: หมุนแล้วกระดอน Post by: โชคดี on May 07, 2011, 10:38:11 PM ผมคิดพลังงานได้
![]() มีสองตัวแปรที่ไม่รู้ค่าคืออัตราเร็วปลายในทิศxกับ y คิดว่าต้องใช้โมเมนตัมช่วยแต่ตัวเองใช้โมเมนตัมเชิงมุมไม่เป็น หรือว่าใช้อัตราเร็วแกนวายคงที่ไปแบบความคิดเห็นบนก็จะได้อัตราเร็วปลายแกนxเท่ากับ ![]() Title: Re: หมุนแล้วกระดอน Post by: Tangg on May 07, 2011, 10:44:33 PM ตอนแรก คิดว่าวัตถุนี้มีเพียงความเร็วในแกน y เท่ากับ ![]() ![]() ![]() ![]() ต่อมา จากที่พี่ Tangg บอกคือคิดว่าวัตถุนี้มีทั้งความเร็วในแนวแกน x และ y แต่ว่ามันชนแบบยืดหยุ่นเหมือนกัน และมันก็เป็นวัตถุเดียวกัน ดังนั้น ![]() ให้ความเร็วหลังชนเป็น ![]() ุ ![]() เทียบสองสมการจะได้ว่า ![]() หรือ ![]() ขอบคุณพี่ Tangg และพี่ Foggy_Ritchy มากครับ :smitten: ปล. ลองเพิ่มพลังงานจลน์ของการหมุนเข้าไปตามที่พี่ Foggy_Ritchy บอกแล้วครับแต่... ผมยังคงมองไม่เห็นหนทางไปสู่คำตอบ... :embarassed: ขอโทษครับ >:A น่าจะถูกแล้วครับ :) แต่ผมกำลังคิดว่า สมการที่น้อง saris2538 ตั้งขึ้นมา ... ![]() แล้วมันจะได้ ![]() น้องกำลังคิดอยู่รึเปล่าครับ ว่า การชนแบบยืดหยุ่นสมบูรณ์ พลังงานจลน์ต้องอนุรักษ์ แต่ผมรู้สึกว่า มันไม่จริงกับข้อนี้ครับ เพราะ หากเราตั้งว่าพลังงานจลน์อนุรักษ์ แต่เนื่องจากว่า ในระบบนี้ไม่มีพลังงานศักย์ มันหมายความว่า น้องกำลังจะบอกว่า ในโจทย์ข้อนี้ อนุรักษ์พลังงานได้ แต่จริงๆแล้ว มันมีงานเนื่องจากแรงเสียดทานอยู่ ดังนั้น พลังงานจึงไม่อนุรักษ์ นั่นคือ พลังงานจลน์ไม่ได้อนุรักษ์ด้วยครับ :) แต่ผมก็สับสนกับคำว่า ยืดหยุ่นสมบูรณ์เหมือนกันครับ เพราะที่ผ่านมา เราก็คิดว่า พลังงานจลน์อนุรักษ์ แต่ในข้อนี้ก็เห็นได้ว่า ไม่จริง ผู้ใดสามารถอธิบายในคำนี้ได้ ช่วยกรุณาอธิบายให้ฟังด้วยครับ ขอบพระคุณ :) Title: Re: หมุนแล้วกระดอน Post by: โชคดี on May 08, 2011, 11:10:34 AM ก่อนชนถ้ามันหมุนตามแกนที่พุ่งออกมานอกกระดาษ มันก็ไม่ได้สัมผัสอะไร ไม่มีแรงเสียดทาน
ตอนมันชนกำแพง มีแรงอะไรก็ไม่รู้ไม่คงตัวด้วย ซึ่งรวมแรงเสียดทานด้วยทำต่อทรงกลมและกำแพงเท่ากันในทิศตรงข้าม ก็น่าจะอนุรักษ์ มั้ง Title: Re: หมุนแล้วกระดอน Post by: Tangg on May 08, 2011, 01:57:17 PM ก่อนชนถ้ามันหมุนตามแกนที่พุ่งออกมานอกกระดาษ มันก็ไม่ได้สัมผัสอะไร ไม่มีแรงเสียดทาน ตอนมันชนกำแพง มีแรงอะไรก็ไม่รู้ไม่คงตัวด้วย ซึ่งรวมแรงเสียดทานด้วยทำต่อทรงกลมและกำแพงเท่ากันในทิศตรงข้าม ก็น่าจะอนุรักษ์ มั้ง ไม่เข้าใจครับ ??? |