mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหาฟิสิกส์อื่นๆ => Topic started by: Pariwat Ung. on April 01, 2011, 07:36:25 PM



Title: คำถามแนวตรรกะครับ
Post by: Pariwat Ung. on April 01, 2011, 07:36:25 PM
คือผมเคยคิดปัญหาแนวตรรกะข้อนึงเมื่่อนานมาแล้ว และตอนนี้ก็ยังไม่ได้ข้อสรุปครับ เลยอยากถามดูเผื่อว่าจะมีใครสนใจ หรือได้ไอเดียใหม่ๆ หรือไม่ก็ได้พบว่าผมคิดอะไรผิดพลาดไปหรือเปล่าครับ

ปัญหานี้ก็มีอยู่ว่า ประโยคที่ว่า "ทุกสิ่งทุกอย่างย่อมมีจุดกำเนิด" เป็นจริงหรือไม่
ที่ผมคิดไว้ก็คือ ประโยคนี้ควรจะเป็นจริง เพราะ เราสามารถตั้งคำถามได้เรื่อยๆ สำหรับสิ่งๆหนึ่งว่าเกิดขึ้นมาจากอะไร ยกตัวอย่างคร่าวๆเช่น 
อะตอมเกิดมาจากอะไร? -เกิดมาจากโปรตอนและ อิเล็กตรอน    แล้ว โปรตอนเกิดมาจากอะไร ? -ควาร์ก      แล้วควาร์กเกิดมาจากอะไร? .......
เป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ ซึ่งจะทำให้เกิดปัญหาตามมาคือ เราไม่สามารถหาจุดเริ่มต้นให้กับอะไรได้เลย
ดังนั้นอาจจะดูสมเหตุสมผลมากกว่าหากไม่มีสิ่งใดเกิดขึ้นมาเลย  เพราะจะไม่ทำให้เกิดตรรกะดังกล่าวขึ้นและไม่ทำให้เกิดข้อขัดแย้งใดๆ
แล้วถ้าอย่างนั้นทำไมทุกวันนี้ถึงเกิดสิ่งต่างๆขึ้นมาได้ครับ?


Title: Re: คำถามแนวตรรกะครับ
Post by: psaipetc on April 02, 2011, 03:18:10 PM
http://arxiv.org/abs/astroph/9712344  :)


Title: Re: คำถามแนวตรรกะครับ
Post by: Pariwat Ung. on April 02, 2011, 05:34:34 PM
ผมเคยลองถกกับเพื่อนคนนึงดูแล้วก็ได้แนวคิดคล้ายๆกับในลิ้งค์นั้นครับ คือเอกภพเกิดขึ้นจากตัวของมันเองหรืออะไรประมาณนั้น(ถ้าผมเข้าใจเนื้อหาในลิ้งค์ผิดต้องขออภัยอย่างสูงครับ เพราะผมไม่ค่อยได้ เรื่องภาษา)
ปัญหาก็คือว่า เรายังสามารถใช้ตรรกะนี้ถามเรื่องกระบวนการได้  ว่ากระบวนการที่ทำให้เอกภพสร้างตัวมันเองได้นั้นมีที่มาจากอะไร ซึ่งเหมือนกับการถามว่าทำไมกฎทางฟิสิกส์จึงเป็นอย่างที่เป็นอยู่  คำตอบที่ผมมักได้ยินคือ เราไ่ม่รู้ว่าทำไมจึงเป็นเช่นนั้นเพราะมันเป็นกฎธรรมชาติ
อย่างไรก็ตามประโยคที่ว่า "ทุกสิ่งทุกอย่างย่อมมีจุดกำเนิด" ก็ยังคงอยู่  แล้วก็นำไปสู่ปัญหาที่ว่า เราไม่สามารถหาจุดเริ่มต้นให้กับสาเหตุที่ทำให้เกิดกระบวนการต่างๆได้
ซึ่งอาจจะนำไปสู่ข้อสรุปเดิมว่า จะสมเหตุสมผลกว่าหรือเปล่าหากไม่เกิดกระบวนการใดๆขึ้นเลย
ผิดถูกอย่างไรชี้แนะด้วยนะครับ   ขอบคุณครับ


Title: Re: คำถามแนวตรรกะครับ
Post by: last on April 03, 2011, 02:31:04 PM
Quote
ประโยคที่ว่า "ทุกสิ่งทุกอย่างย่อมมีจุดกำเนิด" เป็นจริงหรือไม่
ที่ผมคิดไว้ก็คือ ประโยคนี้ควรจะเป็นจริง เพราะ เราสามารถตั้งคำถามได้เรื่อยๆ สำหรับสิ่งๆหนึ่งว่าเกิดขึ้นมาจากอะไร ยกตัวอย่างคร่าวๆเช่น 
อะตอมเกิดมาจากอะไร? -เกิดมาจากโปรตอนและ อิเล็กตรอน    แล้ว โปรตอนเกิดมาจากอะไร ? -ควาร์ก      แล้วควาร์กเกิดมาจากอะไร? .......

เกิดหมายถึง"การสร้าง"หรือหมายถึง"ส่วนประกอบ"? :idiot2:
คำถามที่ว่าควาร์กเกิดมาจากอะไร?แปลได้สองทางคือ 1.อะไรคือกระบวนการที่ทำให้ควาร์กมีอยู่ 2.อะไรเป็นส่วนประกอบมูลฐานของควาร์ก
ขอถามแบบนี้ก่อนครับจะได้ชัดเจนกับปัญหา :)


Title: Re: คำถามแนวตรรกะครับ
Post by: Pariwat Ung. on April 03, 2011, 06:39:29 PM
ผมหมายถึงส่วนประกอบครับ


Title: Re: คำถามแนวตรรกะครับ
Post by: last on April 03, 2011, 07:45:54 PM
Quote
โปรตอนเกิดมาจากอะไร ? -ควาร์ก      แล้วควาร์กเกิดมาจากอะไร? .......
เป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ

1.ผมว่าความคิดนี้ "อาจจะ" ไม่ถูกนัก
เพราะสักวันเราอาจพบว่าจักรวาลมีสิ่งที่มูลฐานที่สุดอยู่จริงๆ(หมายความว่ามีการทดลองจำนวนมากมายบ่งชี้แบบนั้น)
จริงอยู่ที่เราไม่อาจมั่นใจได้ว่าสิ่งใดคือ มูลฐานที่สุด
แต่มันไม่ได้แปลว่าสิ่งมูลฐานที่สุดจะไม่มี!!!

Quote
เป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ ซึ่งจะทำให้เกิดปัญหาตามมาคือ เราไม่สามารถหาจุดเริ่มต้นให้กับอะไรได้เลย
มันจึงไม่มีปัญหาอะไรเกิดขึ้นเพราะคำว่า "เป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ" อาจไม่จริง :)


Title: Re: คำถามแนวตรรกะครับ
Post by: psaipetc on April 04, 2011, 11:27:34 AM
Another proposal: http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_universe_hypothesis


Title: Re: คำถามแนวตรรกะครับ
Post by: Pariwat Ung. on April 04, 2011, 12:37:03 PM
Another proposal: http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_universe_hypothesis
ขอบคุณครับ :)