mPEC Forum

ถามโจทย์ปัญหา => ถามโจทย์ปัญหากลศาสตร์ => Topic started by: sloth on May 20, 2010, 04:11:14 PM



Title: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: sloth on May 20, 2010, 04:11:14 PM
คือเมื่อวัตถุระเบิดกลางอากาศ v_cm คงที่เนื่องจากการระเบิดเป็นแรงภายใน อยากทราบว่าทำไมจุดศูนย์กลางมวลของวัตถุไม่เปลี่ยนแปลงขณะเกิดการระเบิด รบกวนช่วยชี้แนะอย่างละเอียดหน่อยครับ งงมากครับ >:A >:A >:A >:A


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: tarapon on May 20, 2010, 08:06:32 PM
"เมื่อแรงภายนอกกระทำต่อวัตถุหรือกลุ่มอนุภาค จุดศก.มวลเคลื่อนที่เหมือนกับว่ามวลทั้งหมดไปรวมที่จุดนั้น และจุดนั้นถูกกระทำด้วยแรงสุทธิซึ่งมีค่าเท่ากับผลบวกของแรงภายนอกที่กระทำต่อระบบ"
                                          จากหนังสือ แปล อ. ปิยพงษ์ เล่ม 1 หน้า 248-249  ;D


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: peem on May 20, 2010, 09:11:33 PM
"เมื่อแรงภายนอกกระทำต่อวัตถุหรือกลุ่มอนุภาค จุดศก.มวลเคลื่อนที่เหมือนกับว่ามวลทั้งหมดไปรวมที่จุดนั้น และจุดนั้นถูกกระทำด้วยแรงสุทธิซึ่งมีค่าเท่ากับผลบวกของแรงภายนอกที่กระทำต่อระบบ"
                                          จากหนังสือ แปล อ. ปิยพงษ์ เล่ม 1 หน้า 248-249  ;D
คือผมอ่านเเล้วเกิดงงขึ้นมาว่าน้ำหนักถือเป็นเเรงภายนอกของการระเบิดมั้ยครับถ้าเป็นเเล้วมีผลอะไรกับจุดศก.มวลมั้ยครับ


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 20, 2010, 09:24:21 PM
...คือผมอ่านเเล้วเกิดงงขึ้นมาว่าน้ำหนักถือเป็นเเรงภายนอกของการระเบิดมั้ยครับถ้าเป็นเเล้วมีผลอะไรกับจุดศก.มวลมั้ยครับ

มันก็ทำให้จุดศูนย์กลางมวลเคลื่อนที่แบบโพรเจกไทล์ไง  ;D


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: Tangg on May 20, 2010, 10:13:15 PM
"เมื่อแรงภายนอกกระทำต่อวัตถุหรือกลุ่มอนุภาค จุดศก.มวลเคลื่อนที่เหมือนกับว่ามวลทั้งหมดไปรวมที่จุดนั้น และจุดนั้นถูกกระทำด้วยแรงสุทธิซึ่งมีค่าเท่ากับผลบวกของแรงภายนอกที่กระทำต่อระบบ"
                                          จากหนังสือ แปล อ. ปิยพงษ์ เล่ม 1 หน้า 248-249  ;D
คือผมอ่านเเล้วเกิดงงขึ้นมาว่าน้ำหนักถือเป็นเเรงภายนอกของการระเบิดมั้ยครับถ้าเป็นเเล้วมีผลอะไรกับจุดศก.มวลมั้ยครับ
มีผลครับ แต่ในแนวแกน Y นะครับ  ;D


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: sloth on May 21, 2010, 08:23:28 AM
คือผมยังงงอยูที่ว่าในขณะเกิดการระเบิดนั้น ณ จุดที่เกิดการระเบิดนั้น v_{cm} ของระบบคงที่ แล้วจะมีวิธีพิสูจน์มั้้ยครับว่าจุดศูนย์กลางมวล ณ จุดที่เกิดการระเบิดยังอยู่ที่เดิมครับ  รบกวนชี้แนะหน่อยครับ  >:A >:A >:A


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 21, 2010, 08:43:14 AM
คือผมยังงงอยูที่ว่าในขณะเกิดการระเบิดนั้น ณ จุดที่เกิดการระเบิดนั้น v_{cm} ของระบบคงที่ แล้วจะมีวิธีพิสูจน์มั้้ยครับว่าจุดศูนย์กลางมวล ณ จุดที่เกิดการระเบิดยังอยู่ที่เดิมครับ  รบกวนชี้แนะหน่อยครับ  >:A >:A >:A

หนูกลับไปอ่านที่หนูเขียนให้ดี ๆ ใหม่

ณ เวลาใด ๆ จุด ๆ ใด ๆ มันก็อยู่ที่ตำแหน่งหนึ่ง ๆ มันจะเปลี่ยนอย่างไรที่เวลาขณะหนึ่ง  :o

หนูกลับไปอ่านเรื่องระบบหลายอนุภาคใหม่นะ 

กฎของนิวตันสำหรับระบบหลายอนุภาคกล่าวว่า

Quote
ผลบวกเวกเตอร์ของแรงภายนอกทั้งหมดที่ทำต่อระบบมีค่าเท่ากับมวลทั้งหมดของระบบคูณกับความเร่งของจุดศูนย์กลางมวลของระบบ

ดังนั้นไม่ว่าภายในระบบจะเกิดอะไรขึ้น มันไม่สำคัญเลย เพราะจากกฎนี้ไม่มีอะไรเกี่ยวกับแรงภายในที่กระทำก้นภายในระบบเลย  มันรวมกันแล้วหักล้างกันกันหมดกฎนิวตันข้อที่สาม

เวลาหนูสงสัยอะไรนะ แนะนำให้กลับไปอ่านเนื้อหาพื้นฐาน นิยาม ...  :coolsmiley:


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: sloth on May 21, 2010, 08:51:00 AM
ขอบคุณอาจารย์มากครับ ผมจะกลับไปอ่านใหม่อีกทีนะครับ :reading :reading :reading :reading


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 21, 2010, 08:55:03 AM
ขอบคุณอาจารย์มากครับ ผมจะกลับไปอ่านใหม่อีกทีนะครับ :reading :reading :reading :reading

อ้าว แล้วที่เขียนไว้ข้างบนนั่นหนูไม่อ่านหรือ  ถ้าหนูอ่าน หนูก็ควรเห็นคำตอบแล้ว  :knuppel2:


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: sloth on May 22, 2010, 08:46:36 PM
คือผมยังไม่เข้าใจที่ว่าเมื่อเกิดระเบิดครับ หลังระเบิดแล้วจุดศูนย์กลางมวลทำไมถึงไม่เปลี่ยนแปลงครับ คือตอนนี้เราทราบว่า v_cm คงที่หลังเกิดการระเบิด แล้วจะมีิวิธีพิสูจน์จาก  v_cm ได้มั้ยครับว่า จุดcm คงที่
รบกวนชี้แนะหน่อยครับ >:A >:A >:A


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: peem on May 22, 2010, 09:10:29 PM
F_{Ex}=m\frac{dV_{cm}}{dt }
เพราะฉะนั้น ตน.ศก.มวลขึ้นกับเเรงภภายนอกเท่านั้นในที่นีเเรงภายนอกคือ นน.วัตถุอย่างเดียว(เเรงจากการระเบิดถือว่าทำในเวลาสั้นมากไม่มีผล)ซึ่งก็ทำให้ศก.มวลเป็นโพรเจคไทล์ไงครับ ;D
เเต่ถ้าไม่มีเเรงภายนอกเดิมจุดศก.มวลเป็นไงมันก็ต้องเป็นงั้นต่อไป


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: Tangg on May 22, 2010, 10:17:44 PM
คือผมยังไม่เข้าใจที่ว่าเมื่อเกิดระเบิดครับ หลังระเบิดแล้วจุดศูนย์กลางมวลทำไมถึงไม่เปลี่ยนแปลงครับ คือตอนนี้เราทราบว่า v_{cm} คงที่หลังเกิดการระเบิด แล้วจะมีิวิธีพิสูจน์จาก  v_{cm} ได้มั้ยครับว่า จุดcm คงที่
รบกวนชี้แนะหน่อยครับ >:A >:A >:A
คือ ไม่เข้าใจคำถามครับ "จุด CM ไม่เปลี่ยนแปลง" "จุด CM คงที่" อะไรไม่เปลี่ยนแปลง??? อะไรที่คงที่หรือครับ ความเร็ว??? ตำแหน่ง??? หรือว่าอะไรครับ ถ้าไม่เขียนคำถามให้ชัดเจน ก็ไม่สามารถสื่อให้ผู้อ่านรู้ได้ว่า คุณสงสัยตรงไหนครับ  ;)


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: Tangg on May 22, 2010, 10:21:13 PM
...(เเรงจากการระเบิดถือว่าทำในเวลาสั้นมากไม่มีผล)...
:idiot2: หมายความว่าไงครับ แรงระเบิดอาจจะทำในเวลายาวก็ได้ แต่ยังไงมันก็เป็นแรงภายใน จึงไม่มีผลต่อความเร็วของ CM แนวแกน X ไม่ใช่เหรอครับ


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: ปิยพงษ์ - Head Admin on May 22, 2010, 10:26:50 PM
คือผมยังไม่เข้าใจที่ว่าเมื่อเกิดระเบิดครับ หลังระเบิดแล้วจุดศูนย์กลางมวลทำไมถึงไม่เปลี่ยนแปลงครับ คือตอนนี้เราทราบว่า v_cm คงที่หลังเกิดการระเบิด แล้วจะมีิวิธีพิสูจน์จาก  v_cm ได้มั้ยครับว่า จุดcm คงที่
รบกวนชี้แนะหน่อยครับ >:A >:A >:A

สมมุตินะหนู ว่าหนูกับแฝดหนูที่หนีไปอยู่กับแฟนที่โรงเรียนกินนอนมีมวลเท่ากันเดี๊ยะเลย (ที่จริงไม่สำคัญหรอกหนู) หนูทั้งสองไปทดลองที่ลานน้ำแข็งลื่นนะ ยืนหันหน้าเข้าหากัน เอาฝ่ามือสองข้างขึ้นแตะกัน ตอนนี้จุดศูนย์กลางมวลของหนูทั้งสองอยู่ตรงกลางระหว่างหนูนะ  แล้วอยู่ดี ๆ หนูทั้งสองก็ดันฝ่ามือ ระเบิดหนูทั้งสองออกจากกัน จุดศุนย์กลางมวลของหนูทั้งสองจะมีตำแหน่งเปลี่ยนไปเป็นอย่างไรหรือเปล่า  ;D


Title: Re: ปัญหาเรื่องจุดศูนย์กลางมวลในกรณีของการยิงแบบprojectile
Post by: sloth on May 25, 2010, 11:30:15 AM
เข้าใจแ้ล้วครับ ขอบคุณครับอาจารย์ :) :) :)